Добрый день. Для выполнения схем используем AutoCAD и к ней программку - ElectriCS (Система автоматизированного проектирования электросхем, изделий машиностроительных предприятий), производитель фирма Rozmisel. Ставили такие версии как 4.0, 5.2, сейчас говорят вышла 6.х версия. Удобна как при выполнении привязок, так и маркировок. Проектные институты с которыми работаем - рисуют в AutoCAD.
20.11.2008 14:29
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
ЛЮДИ! Не Visio не AutoCAD не являются электротехническими приложениями. Ну еще можно понять когда в нем шкафы рисуют, но принципиалки и клеммные планы - дурдом, а потом пусконаладчика жулуются на ошибки бесконечные. можно себе представить ...
Ну нету денег на что нибудь путное типа E-PLANа или COMOS PT, так купите ECS-CAD на базе AutoCAD 2006. Для средненьких проектов, страниц эдак до 4000 вполне сносно работает. прога позволяет создать -базу данных логических символов (можно переработать существующую автокадовскую) -элементную базу данных в ACCESS -автоматическая генерация клеммных планов -спецификаций -кабелтных планов -естественно проверка на элементарные ошибки -возможность создания макросов и блоков и всякая другая дребедень
AutoCAD Electrical - в россии не продается помоему. Но по сути его возможности не лучше ECS-CAD. =)))) ну или PROMIS допотопная прога, но во много раз совершеннее геморя с чистым автокадом.
Коллеги огромное спасибо за Ваше мнение. Очень полезно для меня. На сайты типа http://dwg.ru/ , зашёл раз....Ваше мнение мне важнее, чем свары спецов там. Дима, спасибо за cсылку, у нас ну, 4000листов не бывает. Я проверю цены и поставщика у нас. Но знай тебе достанетсыся за рекомендацию, вопросами замучаю.
Laborant, и Вам спасибо, посмотрю и Вашу ссылку. Получили проект, много чертёжной работы, заклевали меня уже .
Denis, Evdbor , я пробую убедить своих что наверное ACAD не знаете как следует, но.... В любом случае приглашу независимого спеца по ACAD, уверен что многое вещи откроет для нас.
Тоже интересует этот вопрос. Работаю в голом автокаде. Получается очень долго и с ошибками.
Пробовал Autocad Electrical 2009. Сложная штука, без специалиста не разобраться + всё прийдется настраивать под ГОСТ-ы + мне так кажется мало что удастся автоматизировать.
Electric CS (это дополнение к автокаду) тоже пробовал последнюю версию. Правда изучал всего один день. Не понравилось следующее: 1)спецификация составляется в ворде, 2) некоторые элементы при повороте направильно прорисовываются (в самом элементе некоторые вещи не должны поворачиваться при повороте элемента, а они поворачиваются), 3) некоторые элементы нарисованы не по ГОСТ-у (это наверно не страшно, можно самому элементы создать) 4) у меня несколько раз программа вылетала при работе (считаю это неприемлимым для работ с большими проектами)
Хотелось бы тоже автоматизировать процесс создания клеммника, кабельного журнала и т.д. Вопрос к Dmitriy: сможет ли это E-PLAN сделать по ГОСТ-ам и много ли потребуется времени для её освоения.
grsl>Denis, Evdbor , я пробую убедить своих что наверное ACAD не знаете как следует, но.... grsl>В любом случае приглашу независимого спеца по ACAD, уверен что многое вещи откроет для нас.
Нет в этом ACAD ничего хорошего. Обычная чертилка (конечно намного удобнее чем Visio). Да, можно кое-что автоматизировать, но это существенно работу не упростит. Или может и упростит существенно, но тогда нужно держать целый штат программистов (ИМХО).
20.11.2008 15:54
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Сложилось впечатление, что многие пока принципиально не различают между электротехнической Системы Автоматизированного ПРоектирования и черчением на уровне 70 годов прошлого столетия.
Svog ... проблемы описанные Вами свойственны многим, но как правило чем ближе Вы с прогой знакомитесь тем меньше таких мелочей возникает. E-PLAN программа на мой взгляд неплохая. >Работа с ГОСТами, не вопрос...какую элементную базу создадите с такой и будет работать. Но придется, как Вы сказали, все настраивать. Я бы на вашем месте пообщался с представителем в России. Возможно, что определенная работа в этом направлении уже проведена и Вы получите более менее сносные темплейты для дальнейшего использования. Без настроек никуда =( В Россия к счасью еще существует ГОСТ!, в Европе бардак =(. Каждый юзает свой собственный стандарт. Жуть для проетировщика. У нас в конторое одновременно используются: E-Plan, RU-Plan, WS-CAD, ECS-CAD, Promis, COMOS PT ...представьте себе AutoCAD ... естественно. С технологами приходится работать. У них все в 3D и нам электрикам приходится. Кабельные трассы, шинопроводы , расстановка шкафов в РУ, но ни в коем случае не электрическая часть...
Вопрос невероятно сложен и интересен, и меня удивляет то, что в России "Проектные институты" колбасят Автокад.
Осваиваивать E-PLAN как и любой другой САПР - придется. Время зависит от опыта работы с подобными решениями, нет опыта ... естественно дольше, желательно курс пройти. Дальше легче. С опытои просто нутром чувствуешь, что и где искать в новой проге если что то не получатеся ... движки и принципы работы у многих очешь схожи.
Слышал неплохие отзывы о проге САПР-АЛЬФА ... помоему отечественная. Сам не юзал. Думаю, что посмотреть стоит ... ведь куча вопросов поддержки, лицензии теже самые базы данных символов и что важно оборудования (ведь из них в последствии и генирируются листы заказов и спецификаций) все это у отечественного производителя должно быть на порядок лучше организованно чем у чужого. Поэтому рекомендую поискать на российском рынке для начала, если нет смотреть у немцев ... они неплохо в этом деле продвинулись, да и тендеция работы Германия-Россия в последнее время крайне позитивна. Соответственно стоить ожидать и более глубокой интеграции разработчиков германских САПР на российском рынке электроэнергетики.
Я ждал участия в этой теме Dmitry. Я уже по его сайту бродил давно и не раз - понял какой уровень проектирования там где он работает. Остаётся только завидовать.
Dmitriy>Сложилось впечатление, что многие пока принципиально не различают между электротехнической Системы Автоматизированного ПРоектирования и черчением на уровне 70 годов прошлого столетия.
Вот именно, не совсем представляем различия между примитивным черчением и САПР. Хотелось бы на этом форуме организовать маленький ликбез. Только знакомство с возможностями. А то эти споры что лучше Визио или AutoCad надоели. Когда слаще морковки ничего не пробовал - только такие споры и возможны.
Dmitriy>E-PLAN программа на мой взгляд неплохая.
подробней нельзя?
Dmitriy> .... У нас в конторое одновременно используются: E-Plan, RU-Plan, WS-CAD, ECS-CAD, Promis, COMOS PT ...представьте себе Dmitriy>AutoCAD ... естественно. С технологами приходится работать. Dmitriy>У них все в 3D и нам электрикам приходится. Кабельные трассы, шинопроводы , расстановка шкафов в РУ, но ни в коем случае не электрическая часть...
Dmitriy>Вопрос невероятно сложен и интересен, и меня удивляет то, что в России "Проектные институты" колбасят Автокад.
Dmitriy>Слышал неплохие отзывы о проге САПР-АЛЬФА ... помоему отечественная. Сам не юзал. Думаю, что посмотреть стоит ... ведь куча вопросов поддержки, лицензии теже самые базы данных символов и что важно оборудования (ведь из них в последствии и генерируются листы заказов и спецификаций) все это у отечественного производителя должно быть на порядок лучше организованно чем у чужого. Поэтому рекомендую поискать на российском рынке для начала, если нет смотреть у немцев ... они неплохо в этом деле продвинулись, да и тендеция работы Германия-Россия в последнее время крайне позитивна. Соответственно стоить ожидать и более глубокой интеграции разработчиков германских САПР на российском рынке электроэнергетики.
В том то и дело, что должна быть отечественная программа с базой данных отечественного оборудования (и не только - много ставится и не отечественного), тогда и будет автоматизирован труд проектировщика и он будет освобожден от муторной работы по составлениюю спецификаций, монтажных схем, кабельных журналов.....и т. д.
Эх Владимир Геннадьевич и Дима , разве всё так одназначно. Конечно САПР он дело нужное и без него уже нельзя. Но иногда получишь проект шкафа и релейки сделанного САПР и обкладываешь всех матом. Кстати, две недели назад получили такой из Германии. шкаф защит генератора от очень уважаемой фирмы. Блин поубивал бы, проектанту хорошо, а нам каково. Знаете, у нас в зале висит схема заземления первой ТЭС в нашей области от 1936г, уже разобрали несколько лет назад. Блин НИ ОДНОГО ИЗМЕНЕНИЯ, а САПР...проект ещё не пошёл и уже версия... Nе шучу, мои меня ругают, что не хочу САПР вводить, да просто знаю чем оно кончитcя, очередная головная боль и потом вручную на коленках править будем. Ретроградом и консерватором сегодня назвали. Души нет в таких проектах, извините за высокий штиль
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Через поисковики нашел в два счета http://sapralfa.ru/ похоже про ГОСТы я был прав. По крайней мере разработчик гарантирует 100% соответствие существующим российским стандартам.
Поюзайте, только не так что не получилось и бросил. Сгенерируйте хотябы простой клеммный план и кабельный журнал, спецификацию доведите разок до ума. Уверяю, взглянете на Автокад под другим углом А когда представите возможности которые можно вытянуть имея под рукой с умом организованные базы данных, так вобще крышу сорвет =) ... но это уже следущее поколение САПР. _______________________________________________________________ Слава не без этого. Много сырости в САПРах еще, но это не повод их не использовать.
.
вот работа нашего "техникума" трехгодичной давности 
