Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Настройка регулятора МИРК-4

 Следующая »
Шунтирование обмоток реле
Автор
Сообщения
rz_a +2
 
Сообщения: 16
Регистрация: 11.10.2010
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, для чего шунтируют обмотки промежуточных реле резистором?
Пример: схема защиты ячейки 6кВ. Между шинками +EC и -EC расположены последовательно собранные контакт кнопки включения и обмотка реле РКВ типа R4 (Relpol). В схемах, где используется реле типа R15, шунтирующий резистор не устанавливается. Номинал резистора 10 кОм.
09.12.2010 23:47
Цитировать
+1  
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
Наверное, чтобы увеличить ток в цепи кнопки или ключа. Сопротивление катушки реле R4 с номинальным напряжением 220 В по заводским данным 54 кОм. Ток всего 4 мА, мало для открытых контактов. А с резистором - сразу на 22 мА больше. У реле R15 по тем же данным ток будет 6 мА. Ненамного и больше ...
10.12.2010 07:08
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Николай!
В том, что Вы ответили, тоже есть резон. Действительно, некоторые контакты имеют определенный минимальный ток, близкий к названному Вами. Но сопротивление ставят главным образом для другого (при этом и для послед. соед. с ними контактов, которые надежно работают и при 2…3 мА).
Главная причина – обеспечение несрабатывания реле при замыкании на землю плюсового вывода его обмотки, на который в данный момент плюс от источника не подается.
То есть – земля на плюсе обм. реле. Через УКИ реле имеет шанс ложно сработать. И этот шанс тем выше, чем выше сопротивление обмотки реле. А шунтируя ее, снижают напряжение на ней при ЗЗ плюса.
Кстати, это уже делают давно, начиная, как я помню, с РП17, то есть для реле с выс. сопрот. обм. У реле RELPOL тоже большое сопр. обм. (и Николай привел, и я сам мерял – да, порядка 50 кОм).
Но есть и другой способ– обеспечить срабатывание реле не менее 142 В (0,65 Uн). По крайней мере – 132 В (0,6 Uн). Правда, тогда контакты надо подгинать для усиления жесткости. А это ведет к увеличению времени срабатывания (что порой недопустимо).
Кто считает, что это не предусмотренная заводом регулировка (а оно так и есть), которую делать нельзя – тот этого поста не читал.
10.12.2010 09:14
Цитировать
 
volk +4
 
Сообщения: 50
Регистрация: 10.10.2009
Казалось, что проще? Резистор параллельно обмотке реле, а сколько вариантов использования резистора при таком включении может быть? Кстати, Леонид, о резисторе параллельно обмотке РП16 (РП18 и их типов) был циркуляр, но номинал резистора 5.1 кОм, 10 Вт, если несколько реле в параллель, то экв. сопротивление не более 4 кОм. Обеспечить напряжение срабатывания реле в пределах 0.6-0.65Uн=132 - 143 В - это отдельное требование. В свое время занимались этим. Резистор может ставиться так же для подавления помех, если входная цепь с длинным кабелем (как вариант борьбы с помехами - увеличить входное сопротивление). А однажды вообще курьез был: 2 реле РП252 в параллель "команда включить", схема управления выключателем, при включении выключателя иногда отключался без выпавших блинкеров. Оказалось не был установлен резистор параллельно реле (резистор был по проекту), который должен был гасить ЭДС самоиндукции, без резистора энергия обмоток реле через Н.О. контакт реле команды отключить замыкалась на соленоид отключения! С тех пор к резисторам отношусь с большим уважением. Далеко не всегда ставят диод для гашения ЭДС самоиндукции, чаще ставят 2 последовательно для надежности, или диод с резистором. Для чего резистор в данном случае - могут быть варианты.
10.12.2010 11:28
Цитировать
 
Sergei +55
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
.
10.12.2010 11:39
Цитировать
 
volk +4
 
Сообщения: 50
Регистрация: 10.10.2009
Не совсем понятно как дополнительный диод значительно влияет на спад импульса? Вот если бы резистор с конденсатором, то понятно, а диф. сопротивление диода в провод. сотоянии слишком мало.
10.12.2010 11:56
Цитировать
 
scorp +29
 
Сообщения: 1508
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: заМКАДье
Помнится циркуляр был,там цепочкой диод(в обратн.направл.) резистор шунтировалась обмотка 2-РП5 в ДФЗ-504 при работе с АВЗК-80,дабы не создавать помех в приемнике(могу ошибаться).Правда на временные характеристики реле она тоже влияет.
10.12.2010 12:25
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
volk>Не совсем понятно как дополнительный диод значительно влияет на спад импульса? Вот если бы резистор с конденсатором, то понятно, а диф. сопротивление диода в провод. сотоянии слишком мало.

Коммутация индуктивности без диода:

- синяя кривая: U(t) (т.е. напряжение на катушке по вертикали, время по горизонтали);
- красная кривая: I(t) (ток в катушке).

Коммутация индуктивности со встречно-параллельно включенным диодом:

- синяя кривая: U(t)
- красная кривая: I(t)

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
10.12.2010 12:33
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
volk>Казалось, что проще? Резистор параллельно обмотке реле, а сколько вариантов использования резистора при таком включении может быть? Кстати, Леонид, о резисторе параллельно обмотке РП16 (РП18 и их типов) был циркуляр, но номинал резистора 5.1 кОм, 10 Вт, если несколько реле в параллель, то экв. сопротивление не более 4 кОм. Обеспечить напряжение срабатывания реле в пределах 0.6-0.65Uн=132 - 143 В - это отдельное требование. В свое время занимались этим. Резистор может ставиться так же для подавления помех, если входная цепь с длинным кабелем (как вариант борьбы с помехами - увеличить входное сопротивление).

Дела давно минувших дней…
1.Только сейчас заметил, что написал – РП17, как- будто 16 и 18 нет. Но это не самая страшная некорректность. Как мы говорили в другой теме – глючить может и компьютер, и человек (точнее, не глючить они не могут). Главное – чтобы глюки не выходили за пределы помех. Но о помехах – далее.
2.Да, для подавления помех резистор тоже служит. Но это больше тема МП. И там порой и без резистора обходятся (мы это много обсуждали). А в ЭМ реле этот резистор порой не дает ложно сработать реле при длинном контр. кабеле (при подаче напряж. – бросок емкостного тока).
3.Да, если несколько выходных реле в параллель, то их экв. сорот. – меньше сопр. шунт. Резистора.
4.Как-то незаметно Вы с Сергеем от этой темы перешли к теме дугогасящих цепочек. Но это иная тема. Когда обмотка выходного реле шунтируется резистором с целью его несрабатывания, то никаких диодов там быть не должно, иначе свою роль резистор не выполнит (диод не даст). И это, кстати, «уличные» цепи (по улице и кабели длинные, и больше вероятность ЗЗ),
А искрогашение с диодом – для «спасения» последовательно соед с ним слабых (или других очень оберегаемых) контактов.
А если эти слабые контакты на улице? А такого быть не должно. От слабеньких контактов должны срабатывать промреле, обм. которых шунтированы искрогас. цепочками с диодами. Но эти реле не выходные. И если от емкости кабеля или ЗЗ они сработают, то не особо страшно.
5.Все прежние рассуждения – для ЭМ. МП- другая тема.
6.Скорее всего п.п.1…5. Вы и так знаете. Просто я молодость вспомнил.
10.12.2010 12:52
Цитировать
 
volk +4
 
Сообщения: 50
Регистрация: 10.10.2009
falcon>Коммутация индуктивности со встречно-параллельно включенным диодом:
А как сильно изменится картинка, если диод не один, а два?
10.12.2010 13:00
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2