Всем, добрый день. Удалось ознакомиться с документом из прошлого СО 153-34.10-161 «НОРМЫ НА ЗАПАСНЫЕ ЧАСТИ К ГИДРОТУРБИННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ И МЕХАНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ ГИДРОГЕНЕРАТОРОВ, ПОСТАВЛЯЕМЫЕ ЗАВОДАМИ-ИЗГОТОВИТЕЛЯМИ СОВМЕСТНО С ОСНОВНЫМ ИЗДЕЛИЕМ»
Всплакнулось. Пришло на ум, что и здесь прошу прощения за грубое слово - просрали. Разрабатывается и поставляется новая МП техника, снимается с производства «устаревшее» оборудование, а вот к реалиям эксплуатации, эти оба процесса сей час имеют весьма косвенное отношение. Производители, в большинстве своем, в эксплуатационной документации не утруждают себя вопросами определения объемов и состава ЗиП в период гарантии и послегарантийный период. В проектах тоже как-то не встречал подобных разделов. Таким образом, все это «г» плавно перетекает на плечи эксплуатации. И если раньше данным вопросом целые институты занимались, то сей час, получается, это стало зоной ответственности начальника службы ну или в лучшем случае главного инженера. На моей памяти несколько случаев, когда отказ, какого ни будь выходного реле (оптопары) тянет за собой замену модуля, а модуль под заказ, срок поставки полгода и т.д. и в том же духе. Хорошо если железо еще производиться, А если нет? Что, придется комплект защит менять? Вот это все и подвигло написать. Доколе!? Доколе работать можно по фактической потребности (состоянию)?
Roman>Всплакнулось. . Доколе!? Доколе работать можно по фактической потребности (состоянию)? Нельзя быть "наполовину" беременным.... Или переходим на сервисное обслуживание от производителя с прописанием в договорах максимальных сроков простоя и штрафными санкциями,или возвращаемся к старой системе обслуживания с ЗИПами и т.д.
23.03.2010 16:34
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
"В проектах тоже как-то не встречал подобных разделов." Роман, дык при составлении контрактов на поставку (проектирование, монтажные работы) почему не оговариваете в отдельных пунктах необходимое количетво ЗИП? То же самое касается таблиц допустимых к применению типов электрооборудования и марок.
Это же голимая внутренней политикой заказчика-эксплуатации относительно ЗИП. Самим "качать" нужно как же иначе. В лутшем случае, нарветесь на порядочного производителя который в течении 10 лет держит у себя на складе определенное количество выпущщеной когда-то продукции. Таких по пальцам сосчитать можно.
Да кто же спорит, уважаемый Конспиратор. Конечно лучше быть беременным на все 100% т.е. полностью , только не понятно, как этого добиться. Силой уже пытались, имеем то что имеем. Что дальше? Кстати, как потом факт отцовства доказать?
Дмитрий позвольте я улыбнусь вашим словам по поводу таблиц допустимых к применение типов. Где вы подобное видели? Если вы об Экспертизе, так это извините не о том и не для того (по крайней мере так получается). И как это на ваш взгляд поможет определить объем ЗиП в каждой конкретной ситуации (договоре). К слову, договор эксплуатация зачастую видит только после начала приемо-сдаточных работ. И если порядочные производители мне известны, то остается вопрос как сохранить их порядочность в неприкосновенности когда на пути к эксплуатации она проходит через столько рук! У вас есть рецепт, буду признателен.
Роман, я могу Вас только огорчить, к сожалению..будет только хуже. Я уже не плачу, махнул рукой, бесполезно. Заказчик ( не все конечно) из всех ТЗ стирает упоминание ЗИП и о заключение договора на поддержку производителя.
А почему? коллега SVG дал ответ который подходит дlя всех стран,: главное уменьшить вложения на этапе капстроительства, а ЗИП и поддержка уже из других денег. Причём пишу в ТЗ о двух типах ЗИП, на период пуска в эксплутацию и на долгий период, на меня смотрят как на ....ну понятно :-))).
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Roman>Дмитрий позвольте я улыбнусь вашим словам по поводу таблиц допустимых к применение типов. Где вы подобное видели? И как это на ваш взгляд поможет определить объем ЗиП в каждой конкретной ситуации (договоре). К слову, договор эксплуатация зачастую видит только после начала приемо-сдаточных работ. И если порядочные производители мне известны, то остается вопрос как сохранить их порядочность в неприкосновенности когда на пути к эксплуатации она проходит через столько рук! У вас есть рецепт, буду признателен.
Улыбаться можно, почему нет. Такие таблицы я частенько вижу не только в договорах, но уже и в запросах коммерческих предложений. Они порою сильно усложнают работу над этими самыми предложениями так как обязывают поставлять фабрикаты заведомо известного качества и ЦЕНЫ. Такой подход кстати не является чем-то особенным для многих крупных западных "фирм с историей". Когда техотделами целенаправленно отбираются конкретные продукты, складываются отношения с поставщиками. В последствии составляются такие таблицы, кстати вовсе не мешающие проведению "здоровых" тендеров (если такие вобще бывают) и в некоторой мере качественно позиционируя конечный продукт, что при нынешнем ассортименте крайне нелегко сделать. НЕ РАЗ было такое (UPS, регуояторы, ШАОТы и т.п.), что обращаешься за конкретным оборудованием, а поставщик узнав для кого будем строить достает из загашника (Richtlinien) это как "внутрипроизводственный норматив" этого клиента. В котором уже оговорены мелочи вплоть до цвета жил и сечений внутреннего монтажа, типов используемых клеммников и т.д.
С объемами ЗиП определится не так просто, нужен опыт эксплуатации и статистика. SAP мощьный инструмент и базы данных современных хорошо организованных CAПР (для новых объектов). По результатам недавнего опроса "Кто в чем чертит?" можно с уверенностью утверждать, что этот подход пока не популярен в России.
В общих чертах это вот как работает (должно работать)... На стадии проектирования, проектной фирмой, помимо всего остального, создается эллементная база данных с описанием самых важных параметров (поставщик, номер продукта, привязка к графическому символу). Такая же информация собирается от поставщиков используемых в проекте аппаратов. Создаются планы и общие каталоги фабрикатов (муторная работа). В определенный момент проект готов и помимо общей (бумажной, электронной нелогической части) получает проект в электронном графическом виде, логически связанный с в.у. элементной базой (т.е. за каждым символом стоит конкретный продукт). Кликаешь на символ пром.реле в САПР, вываливается спецификация 1. цоколь 2.катушка 3.диод 4.удерживающая пружина - номера заказов, производитель. В конечном итоге, заказчику в руки попадает очень мощьный обзорный инструмент. В последствии, при заказе нового объекта заказчик предоставляет существующую элементную и графическую базу выигравшему тендер Проектанту. Контрактом регулируются многи моменты относительно качества конечной документации.
Я не стану утверждать, что все это работает без сучка без задоринки ... много гемороя и с отдельными поставщиками и с клиентом. Но проекты выполненные таким образом действительно впечатляют. Самая большая база которую мне доводилось видеть была по подстанциям берлинских сетей, концерна Vattenfall, в прошлом Bewag. Свми в последнем проекте дополняли существующую базу первого энергоблока эллементами второго - строящегося (мы его и строили, первый строила фирма ANDRITZ HYDRO). У клиента (городские сети плюс несколько ЭС), если не ошибаюсь, 4 человека сидели только на контроле норм к довументации и оценивали состояние этой самой эл.базы. Такое не каждый себе позволит, но и роскошью не назовешь. Роман Вы же понимаете, что можно сделать в направлении заданного Вами вопроса имея на руках информацию подобного рода в выше описанном качестве? ... плюс статистика, тут проектант не поможет. Инициатива или необходимость в подобном подходе исходит не от техников, а от руководства. ИМХО в сочетании с хорошей SAP и головой на плечах, можно экономить и оптимизировать не во вред качеству электроснабжения и технике. Подобный подход, программные комплексы ориентированы на 10-20 лет вперед. Очень сложен переход с одной системы на другую, но на то существуют кодеры... Тему эту на уровне эксплуатации качественно не решить, я думаю это понятно всем. Такая политика должна проводиться подсистемно, внутрифирменно. Не обязательно на всю систему одинаково, нужны эксперементы, копить опыт.
А как Вы себе представляете, как можно решить эту проблему внутри предприятия? Да иначе никак, только информативно укреплясь. Реплики типа "Дима проснись мы же в России!" не к чему. Все понимаю. Просто рассказал, что видел, с чем работать приходится и в какую сторону эта тема движется. Авось поспособствует просвящению людей могучих, жизнь то она в сравнении познается ...
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Поставляли ЗИП неоднократно! Не в каждом проекте и немного, но поставляли. Не на готовые фабричные узлы и агрегаты с этим к поставщику, а так: - комплектующие шкафов защить автоматики (особенно когда, что то специфицеское используется, как Славкины реле , - комплектующие КРУ НН, СН, в основном 1 ячейка для каждого типа - Мозайки, элементы управления, сигнализации лампы (всегда, моя политика) - и АСУшники по своей части
Не думаю, что все так мрачно. Для определенных вещей коммерсанту вырости нужно. Простой = минус, а минусы они не любят.
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Dmitriy>Инициатива или необходимость в подобном подходе исходит не от техников, а от руководства. Dmitriy>ИМХО в сочетании с хорошей SAP и головой на плечах, можно экономить и оптимизировать не во вред качеству электроснабжения и технике....
SAP-изация имеет место быть. Причём продавливается её внедрение прям как мощнейшим бульдозером, с воплями и истериками эффективных и энергичных инициаторов. Однако, увы, этой энергии для функционирования головы на плечах, видать, не хватает: налицо элементарное неумение поставить задачу чётко, вменяемо, и, самое главное, по нужному адресу (куда уж рассуждать о чём-то большем!). - Отсюда и истерики и назначение виновными всех вокруг, окромя самого себя. ( кстати, для иллюстрации: нынче начальнику релейной службы пригрозили лишением премии за то, что тот не ведёт работу в электронной "задаче" по закупке траверс и ещё какой-то линейной арматуры ...) САП здесь обладает такими же "национальными особенностями", как охота и рыбалка в широко известных фильмах "Особенности национальной ***", где и об охоте, и о рыбалке почти и не вспоминают ... Т.е. практически имеем сап как самоцель. Естественные ценности (поддержание реального технич. состояния на должном уровне) по сути подменяются ценностями виртуальными ("в срок" засунуть в сап отчёт .... а там хоть не рассветай!). ... Причём электронная деятельность в сап`е ещё дублируется и документооборотом в бумажно-печатном виде. Шикарно живём.
Читаю, и понимаю, что это похоже только у меня голова болит . У остальных вопрос тем или иным способом решен. Кто-то забил, кто-то, не в обиду будет сказано, пользуется благами цивилизации (SAP и САПР), но мне то думается, что основной вопрос не в том, что ЗиП исключают из объема поставки. Вообще не вижу смысла все сводить к договорам поставки (хотя так конечно проще ). Лично мне известны случаи заказа ЗиПа по стоимости на пару порядков превышающиго стоимость имеющегося у Заказчика оборудования. Во-первых - потому что зона ответственности Поставщика ограничена моментом отгрузки, ну плюс гарантия, причем подход Поставщиков давно известен – «мы Вам поставили то, что Вы заказали», т.е. моя хата с краю – ничего не знаю! Во-вторых, потому что ЗиП это лишь маленький кусочек большого айсберга, который называется жизненный цикл продукта. Кто сей час об этом помнит? А почему именно ЭТО поставили? Почему в ТАКОМ объеме? Чем этот состав и объем определяется? Наконец, почему именно СДЕСЬ и СЕЙ ЧАС? Почему? Где ответ? Нетути! Вернее был, вернее над ним работали, а теперь нетути. Опять все на эксплуатацию перекладывается.
, только не понятно, как этого добиться. Силой уже пытались, имеем то что имеем. Что дальше? Кстати, как потом факт отцовства доказать?