В дискуссии мы повторяем нашу обычную ошибку: не определились с терминами. Каждый понимает под ЗИПом свое. И каждый прав. Поясняю: Если под ЗИПом понимать, например по резервному терминалу или плате,например входов-выходов,то целесообразность такого ЗИПа вызывает сомнения. Действительно лежат меритвым грузом плюс еще морально устаревают. Помню, лет 5 назад выступал начальник СРЗА Мосэнерго и говорил, что назаказали плат для терминалов. А через нескольько лет уже вышли более новые устройства, и платы туда просто не подходят, а старые не ломаются.... Другое дело, что если под ЗИПом понимать резервные клеммы, ключи,лампочки, маркировку и прочую мелочевку, хотя бы монтажный провод..... Это все надо. Надо добавить ключ, накладку, что-то домонтировать. И что, где брать, если ЗИПа нет или наладчики все себе забрали? А если автомат выгорел?
Валерий! Все надо. И клеммы-лампочки-накладки… И резервные модули МПтерминалов. Последнее – в очень минимально необходимом количестве, и, естественно, не на каждый терминал по…фактически такому же терминалу, а чуть-чуть в энергокомпании на каждое наименование (повторяюсь уже). Как формировать? Все в постах Сергея, Дмитрия, Славы.
я специально выделил, что мы раньше по-умолчанию поставляли ЗИП и аксессуары (кабели, клеммы, лампочки), но суть проблемы это не меняет: по какой статье и когда это проводить на этапе кап.строя и реконструкции, или в проектной документации ?, ведь это уже чистая эксплуатация, у которой свой бюджет и своя бухгалтерия (и какими бы бедными они не казались, деньги на лампочки, клеммы и проводОчки должны быть? - ведь это элементарно расходные материалы/малоценка, или я чего не понимаю?)
Честное слово неожиданно как-то беседа разрослась, тут тебе и обучение и обслуживание сервисное уже появилось, распыляемся Господа. Может быть это даже хорошо, но все же предлагаю сфокусироваться.
Вот Сергей пишет, что возражают заказчики против поставок навязываемого ЗиП, так на мой взгляд закономерно возражают, т.к. подход изначально неверный. Поставляли то о чем не просили. Итог закономерен. Вот если бы вы обосновали, и убедили в том что предлагаете вопросов бы думаю не возникло. А то ведь сей час, какую тех. документацию не возьми хорошо, если в скользь будет упомянуто о наработке на отказ различных блоков, а про рекомендации по определению состава и объема ЗиП и говорить не приходиться. Да и проектировщикам в этом случае ничего не предъявишь, они тоже заложники ситуации.
При этом трудно не согласиться, что бардак в эксплуатации присутствует, но сидеть и ждать когда придут и заберут, по-моему, изначально проигрышный подход. Тем более что те кто по мнению Сергея должны навести порядок видимо не в курсе о наших вами ожиданиях, а то ужо расстарались бы . Да и бизнес у заказчиков постоянно меняется: то аутсорсинг, то эксплуатация собственными силами, то смесь и того и другого. А железу это все неведомо оно просто горит, тонет, «сыпется». Т.ч. давайте исходить из организационно-технических аспектов, а коммерцию оставим хоть на время, тем более что чужие деньги считать дело неблагодарное.
По поводу статистики отказов, спорить не буду у каждого она своя, надеюсь что пока. Но приведу вам пример того как наличие ЗиПа могло бы в корне решить ситуацию: недавний пожар на одной из ТЭС, в огне пострадали те только КРУНы и защиты, но и аппаратура каналов связи. Так вот в связи с полным отсутствием ЗиП восстановление работоспособности каналов займет не менее полугода! И цена вопроса неважна, хотя это уже отнюдь не копейки! И хорошо если это не каналы защит, а иначе беда, сорвана президентская программа, по этому поводу головы уже летели. И таких примеров масса. Думаю, не следует относиться к ЗиП только как к инструменту замены отказавшего в силу старения оборудования. У заказчик отношение тоже меняется, насколько мне известно уже пошли заказы ЗиПа на многие миллионы, только опять полная бессистемность, покупают "в навал", а потом Сергей вам будут говорить, что вы виноваты...
Думаю резюмировать нашу беседу еще рано, но по моему уже ясно, что «спасение утопающих дело рук самих утопающих» другое дело, что не следует плыть по течению.
P.S. Однако жаль, что нам не удалось заслушать, так сказать «начальника транспортного цеха» (это я Слава о вас) , надеюсь на понимание .
Да я так вроде всё что мог и знал уже сказал, кроме того даже тема такую начинал как то. Потому что сам вечно в этой проблеме.
Немного офф-а. Леонид писал про ЗиП поставляемые с завода в былые времена. И я вспомнил. В 1992 году нас отправили группу молодых делать АСУ ТП на одной станции ( только строящейся) в пустыню. Учили там всё по ходу. Сама АСУ ТП основывалась на комплексе собраного из кусков которые делались на заводах во всех странах соц. блока. На каждую деталь был ЗиП да ещё и инструмент: пассики, утики, отвёртки. Через 3 месяца ели куски запустили, но ЗиП-а и инструмента уже не осталось. ( жесткий диск компов до сих пор помню, 40кг весом).
Конспиратор вспомнил про "мелочёвку", которая совсем не мелочёвка. Сергей привёл цифры, из которых взял пока одну, при "плохих" условиях ремонт до 2недель. Роман взял случай полгода.
ЗИП, имхо, начинается с ЗИП на коротки период, монтаж, наладка. Скажите кто не столкунулся во время налдки, что что не сгорело, не сломалось. Честно не помню ни одного случая. Всегда что то где то и будешь сидеть две недели, как минимум. Вот недавнось под НГ, не могли пустить 8МВт генератор из за небольшого пром реле, не было ЗиП, сняли с другой ячейки :-).
Я буду сумбурен, под вечер мозги уже плохо работают.
ЗиП на защиты и связь при всём к ним уважении, далеко не самый экстрим, часто можно остаться с резервом, было и месяц, два ждали. А вот что делать с ВВ, ТТ, ТН, без них то никуда.
Если посмотреть на ПС, а особенно на ЭС, то список ЗиП будет такой что надо склад с размером такой ПС.
К Леониду и другим проектировщикам, ЗиП начимается с проекта, закладывать однотипное оборудование, предусматривать любые обходные пути. Маленький пример, закладывать в шкафу 15-20% резерва клеммников, вот и ЗиП по месту, ставить резервный однотипный ключ и т.д. и т.п.
МП защиты, тут есть несколько путей. Во первых если реле модульного типа, использовать на всех ПС одного типа модули входов/выходов, тогда в ЗиП 1-2% модулей, на 100модулей 1-2 модуля резерва надолго хватит на 1000 всего 10 коробок.
Целое реле, ну скажем на ПС есть реле ДЗЛ и ДЗ, купить одно реле которое включает и ДЗ и ДЗЛ. и т.д. и т.п. Обычно рекомендовали модулями, вне зависимости от наработок.
Можно принять и подход Конспиратора, не делать ЗиП на МП защиты, всегда есть резерв по защитам, а то и два. Трансформатор ведь в ЗиП ПС не держат.
АВ всегда в шкафу есть резервные, но не все. На несколько десятков СН выключателей, одну тележкус ВВ, а лучше одну ячейку целиком да вместе с реле и всем прочим. Не раз помогало.
Катушки ЭО нужны конечно.
Можно долго продолжать, правил не видел честно говоря.
хотел поставить grsl плюсик - не ставится :-(( [Forbidden. You don't have permission to access /error/ on this server.]
grsl>ЗИП, имхо, начинается с ЗИП на коротки период, монтаж, наладка. Скажите кто не столкунулся во время налдки, что что не сгорело, не сломалось. Честно не помню ни одного случая. Всегда что то где то и будешь сидеть две недели, как минимум. grsl>Вот недавнось под НГ, не могли пустить 8МВт генератор из за небольшого пром реле, не было ЗиП, сняли с другой ячейки :-). при всем желании назвать ЗИПом ЗИП на этапе наладки не могу - соответственно и решение должно/может быть другое: например, обязательное участие производителя (шеф-монтаж) - вот пусть у него голова и болит, и он нужную для него мелочевку таскает (с, например, ХХ% пост-оплатой по запуску его железок)
13.04.2010 20:35
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
изменился подход к понятию ЗИП - теперь это комплектное устройство объяснение: при современном аварийном разрушении объектов сроки восстановления составляют 1-2 года, поэтому надо "рассувать" по загашникам оборудования на быстрое/пожарное восстановление полных комплектных ПС состав ЗИП: полные комплектные устройства максимальной конфигурации (чтобы "покрыть" вариации конфигураций на объектах) объем ЗИП: полная комплектность 1-3 ПС (имеется ввиду ЗИП уровня МЭС) каждого напряжения
при современных сроках поставки 4-12 месяцев мне это кажется разумным а у Вас как?
. Да и бизнес у заказчиков постоянно меняется: то аутсорсинг, то эксплуатация собственными силами, то смесь и того и другого. А железу это все неведомо оно просто горит, тонет, «сыпется». Т.ч. давайте исходить из организационно-технических аспектов, а коммерцию оставим хоть на время, тем более что чужие деньги считать дело неблагодарное.
Да я так вроде всё что мог и знал уже сказал, кроме того даже тема такую начинал как то. Потому что сам вечно в этой проблеме.