Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Измерительные трансформаторы тока (ТТ) и напряж... » Три ТТ на фидер 10 кВ

« Предыдущая   Следующая »
Количество ТТ для учета
Автор
Сообщения
releyka +22
 
Сообщения: 301
Регистрация: 05.04.2007
Для учета в сети с изолированной нейтралью достаточно двух трансформаторов тока, установка третьего ТТ не повысит точность измерения, также и неравномерность нагрузки не влияет на точность учета.
02.11.2010 09:34
Цитировать
 
Orion2010 +1
 

Сообщения: 169
Регистрация: 22.09.2010
Откуда: Москва
releyka>Для учета в сети с изолированной нейтралью достаточно двух трансформаторов тока, установка третьего ТТ не повысит точность измерения, также и неравномерность нагрузки не влияет на точность учета.

а зачем их ставят тогда?
Иногда вся ПС на 3 ТТ иногда на 2 ТТ
Вариант что у клиента некуда деньги девать наверно тоже рассматривается)

Светить всегда, светить везде.
02.11.2010 09:55
Цитировать
 
releyka +22
 
Сообщения: 301
Регистрация: 05.04.2007
Я не знаю зачем ставят, может просто пропихивают не очень компетентным заказчикам лишнее оборудование. Так как ток недостающей фазы определяется внутри счетчика как геометрическая сумма токов фаз А и С, напряжение подводится всех трех фаз, совершенно не понятно за счет чего может существенно повыситься точность учета.
02.11.2010 10:27
Цитировать
 
Orion2010 +1
 

Сообщения: 169
Регистрация: 22.09.2010
Откуда: Москва
Нормы проектирования 35-750кВ

19.2.1 На подстанциях, в точках коммерческого учета должны
применяться трехфазные трехэлементные счетчики, которые должны
включаться в каждую фазу присоединения.

Если так категорично указано в нормах ФСК то почему ставят то 2 то 3 ТТ ?
Или иногда преобладает техническая сторона вопроса, иногда правовая?)

Светить всегда, светить везде.
02.11.2010 10:48
Цитировать
 
volk +4
 
Сообщения: 51
Регистрация: 10.10.2009
Применение 2 ТТ - это из экономии, а начиналось все с тех времен, когда нужно было выбирать: какой режим нейтрали использовать в самых массовых сетях 3-35 кВ. В результате дискуссий было принято решение, что будет использоваться режим с изолированной нейтралью, для построения релейной защиты от всех видов коротких замыканий достаточно 2 ТТ, установленных в двух фазах. Замыкание на землю считается не аварийным, но ненормальным режимом, поэтому при ОЗЗ, если нет дополнительных требований по безопасности, как электродные котлы и т.д., то можно присоединение не отключать. До сих пор идут споры о выполнении абсолютноселективной защиты при замыкании на землю в сети с изолированной(компенсированной) нейтралью, пока такой нет. В результате съэкономили один трансформатор тока на линию, экономия в объемах страны - колоссальная. О побочных негативных явлениях здесь говорить не будем, возможно их больше, чем выигрыш от съэкономленного ТТ. Поэтому имеем 2 ТТ на линию, отсюда и учет - просто нет третьего ТТ.
Возможно, третий трансформатор тока ставят не столько по причине точности учета эл.энергии, сколько по построению релейки.
02.11.2010 11:00
Цитировать
+1  
Orion2010 +1
 

Сообщения: 169
Регистрация: 22.09.2010
Откуда: Москва
volk>Возможно, третий трансформатор тока ставят не столько по причине точности учета эл.энергии, сколько по построению релейки.
Спасибо Прямо как на лекции побывал.
Что касается учета то лично я думаю метрологи в сетях не дали бы поставить 2 ТТ если бы все было плохо
Хорошо что затронули тему РЗ
Если про учет я еще слышал точку зрения про нужность 3 ТТ, хотя и спорную, то при РЗ я не встречал еще необходимости ставить именно 3 ТТ
Нужны-ли они в каких то случаях? Или всегда можно 2 обойтись?

Светить всегда, светить везде.
02.11.2010 11:32
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Это темa несколько раз поднималась, можно найти.
Почему 2 или 3 ТТ в РЗ.
Причины две в принципе:
1. Экономическая
2. Другая причина, что в сетях с изолированой нейтралью може случиться два КЗ на землю в различных точках и тогда могут отключиться две линии, при использовании 2-х ТТ такие варианты уменьшаются.
Например КЗ в одной линии на А в другой на В, отключиться только линия с КЗ на А, только там ТТ.

3. Почему надо и стоит устанавливать три ТТ подробно описал коллега evdbor.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
02.11.2010 12:00
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Вот та тема по поводу 2 или три ТТ
http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=761868476

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
02.11.2010 12:11
Цитировать
 
SVG +15
 
Сообщения: 304
Регистрация: 19.08.2007
Откуда: Минская область, Беларусь
releyka>Для учета в сети с изолированной нейтралью достаточно двух трансформаторов тока, установка третьего ТТ не повысит точность измерения, также и неравномерность нагрузки не влияет на точность учета.

Явно недостаточно двух. Несимметрии тока бывают процентов по 50 и больше. Двух ТТ могло хватать при симметричных нагрузках и учёте класса 2.0

Факт из жизни. Небалансы на секции шин ПС постоянно плясали в диапазоне 10-15%. Выявили фидера с несимметричной нагрузкой, поставили по три ТТ. Небаланс стал не больше 1%. Разница очевидна.

Слово не воробей, поймают - вылетишь.
02.11.2010 16:50
Цитировать
 
VLAX +6
 
Сообщения: 299
Регистрация: 14.08.2008
releyka>>Для учета в сети с изолированной нейтралью достаточно двух трансформаторов тока, установка третьего ТТ не повысит точность измерения, также и неравномерность нагрузки не влияет на точность учета.

SVG>Явно недостаточно двух. Несимметрии тока бывают процентов по 50 и больше. Двух ТТ могло хватать при симметричных нагрузках и учёте класса 2.0

SVG>Факт из жизни. Небалансы на секции шин ПС постоянно плясали в диапазоне 10-15%. Выявили фидера с несимметричной нагрузкой, поставили по три ТТ. Небаланс стал не больше 1%. Разница очевидна.

Я порисовал векторные диаграммы для асиметричных режимов, получается, что несимметрия нагрузки не должна влиять на точность измерений.
При самой большой возможной несимметрии - нагрузка подключена на фазы только A и B, т.е. ток в фазе C равен 0 (фаза B соединена с нолевой клеммой счетчика). Учитывая, что в этом случае на нагрузке будет напряжение Uab=Ua-Ub=1,73Ua, т.е fi нужно отсчитывать от приложенного напряжения, мы получим мощность на двухэлементном счетчике:

P=Ia*Uab*cos(fi)

на трехэлементном счетчике:

P=Ia*Ua*cos(-(30-fi))+Ib*Ub*cos(30+fi)

минусы в углах приняты если ток опережает напряжение, но это не имеет значения т.к. косинус.
Тригонометрией страдать неохота, но видно, что при одинаковом fi результат одинаковый.


Вроде похоже на правду. Т.е. при отсутсвии нагрузки в одной из фаз, счетчик как бы становится однофазным с линейным напряжением в обмотке.
03.11.2010 02:07
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2