Федя, Вы пошли дальше всех,.... да так и будет в конце концов. К сожаленую не могу больше найти инфу об этом проекте в и-нете. По памяти: На шведском острове Готланд была пущена ПС ( на переменке, очень небольшая) где не было релейки в нашем понимании. Два компа ( может больше, не помню) с подключением к датчикам тока и напряжения. Кодом написаные алгоритмы защит, полная возможность адаптирования. Если в частностях ошибся, приношу извинения, давно то было.
а чегой-то Вы краснеете? - с проблемой мышек (живых) хоть раз каждый сталкивался, я уверен. Мертвых - по меньше, но тоже, наверное, уже многим досталось...
и это не Вы ведь придумали валить на несчастного зверька отключение 2.2 млн.человек и еще черт знает чего... вот это действительно смешно... особенно, как оправдание "не работы" миллиардов инвестиций в реконструкцию...
27.08.2010 14:34 dominator +8 (Онлайн)
Сообщения: 52 Регистрация: 03.01.2009
Sergei>точно - повысим значимость мышки: пусть не одно присоединение гасит, а сразу всю станцию (холодильников для запаса мышек не хватит) Sergei>ах! - виноват - мы же его 10 раз зарезервируем...
Мы проложим оптический кабель в броне (ненамного дороже). А так... я ж про светлое будущее, когда поправят основные косяки этой технологии. Придумали же, как производить транзисторы величиной 32 нм, думаю, и с этой задачей кто-нибудь когда-нибудь справится.
27.08.2010 14:39
Sergei +52
Сообщения: 1336 Регистрация: 20.07.2007
не хочется опять засорять эту тему однако: прибавьте к кабелю удаленные полевые оптоэлектронные устройства (а значит проблемы по ЭМС, грязи, температуре, мощностям), резервирование питания, риск хоть трактором, хоть чем порвать кабель - а значит кабелей должно быть несколько - по присоединениям/функциональности/или еще как-то (проводные тоже рвутся, но их эл.монтер восстановить может и срок службы поболее будет), и т.д.... и фраза "ненамного дороже" потеряет смысл скорее фразу надо строить так: когда-нибудь появятся настолько убедительные аргументы в пользу увеличения стоимости, что "полевые" станционные ОК системы станут светлым будущим... впрочем ждать, наверное, не так долго осталось - когда-нибудь GE должно опубликовать результаты своих экспериментов
27.08.2010 14:59
Модераторы форумов grsl +88 (Онлайн)
Сообщения: 4042 Регистрация: 04.03.2008
Во тема, глобальная. Доминатор, открывайте тему оптики в РзиА, как от кого не знаю, от меня подержку получите :-).
Сергей, ну не всегда мы говорим, о "многоизвестном брике". я уже отбил этот удар у своих клиентов, пока что.... как раз утром закончил тз , на 85% так. заложил между двумя ПС оптику ( расстояние метров 200, один завод), но и медь дал шанс проложить тому кто выиграет.
27.08.2010 15:33
Sergei +52
Сообщения: 1336 Регистрация: 20.07.2007
вот только не надо из меня нигилиста делать - надо отделять мух от котлет: если речь идет о сигнальных/информационных станционных кабелях - с оговорками и поправками, о которых не раз писал, я - за ! но здесь-то в контексте темы речь идет уже о полевой силовой и исполнительной электронике/оптике - тут, извините, поле еще не паханное, и я скорее - против (аргументы тоже уже частично приводил)
и, вообще, на будущее: я не против нового, я - за, но я против того, чтобы новое внедряли через ж...у, а его продажи походили на развод лохов на рынке... и в силу своих знаний и умений буду этому препятствовать или об этом предупреждать...
27.08.2010 15:46
+1
Модераторы форумов grsl +88 (Онлайн)
Сообщения: 4042 Регистрация: 04.03.2008
Sergei>но здесь-то в контексте темы речь идет уже о полевой силовой и исполнительной электронике/оптике - тут, извините, поле еще не паханное, и я скорее - против (аргументы тоже уже частично приводил)
Против такого и я против. Даже не знаю, а надо ли такое поле пахать.
27.08.2010 15:51
Sergei +52
Сообщения: 1336 Регистрация: 20.07.2007
от dominator поступило именно такое предложение
почему не пахать?! но не за счет продолжающегося наращивания числа адаптеров, переходников, муксов и прочей тряхомундии снижающей надежность... может, начнем с самих устройств? - сделаем оптику их неотъемлемой частью...
27.08.2010 15:52
Yuriy82 +9
Сообщения: 77 Регистрация: 19.06.2009
оптика-оптика. Сименс на пару с Ruggedcom по WIFI предлагает 61850 на подстанциях организовывать. Придется новую породу мышей заводить.
На днях знакомый из МОЭСК сказал, что у них в приказном порядке пару лет назад вырубили дератизационную защиту, от нее якобы крысы сильнее бесятся.
UPD. точнее пока не предлагает, но думаю скоро предложит.
27.08.2010 16:07
Sergei +52
Сообщения: 1336 Регистрация: 20.07.2007
Yuriy82>оптика-оптика. Сименс на пару с Ruggedcom по WIFI предлагает 61850 на подстанциях организовывать. Придется новую породу мышей заводить. думаете они одни? - почитайте http://www.selinc.com/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=2389 Yuriy82>На днях знакомый из МОЭСК сказал, что у них в приказном порядке пару лет назад вырубили дератизационную защиту, от нее якобы крысы сильнее бесятся. это я тоже слышал
27.08.2010 16:13
Модераторы форумов grsl +88 (Онлайн)
Сообщения: 4042 Регистрация: 04.03.2008
Предложения о WiFi на ПС прозвучали несколько лет назад на международной выствке в Ганновере. Один из клиентов сразу захотел, насилу успокоили.
При пропаже связи, будем давать рекомендации, отключи подстанцию, включи, если не помoгло позвоните в службу технической поддержки.
В принципе управление реклоузерами на столбах по связи делают, маленькие насосные в пустынях управляются через GSM модемы. Дак чего там и сетевую ПС не засобачить на WiFi.
Sergei>но я против того, чтобы новое внедряли через ж...у, а его продажи походили на развод лохов на рынке... и в силу своих знаний и умений буду этому препятствовать или об этом предупреждать...
С оптикой у ФСК вообще проблемы, ни приборов, ни методик поиска неисправностей ни людей, не боящихся к оптике подойти. А свои мыши даже на новых ПС есть. Как-то на ПС работали связисты, чего-то там перекоммутировали и в канале и прошел сигнал неисправности ДЗЛ330кВ (7SD). ДЗЛ вывели и только через полгода (когда РДУ уже заявки отказывать стало) собрали совещание с участием руководства филиала МЭС, ПМЭС, генподрядчика, субподрядчика по связи,субподрядчика по релейке, поставщиков оборудования, ОГК (противоположный конец) (человек 20, даже протокол вели /слушали/постановили/). Целый день совещались и выяснили, что перепутаны опторазъемы Rx и Tx. Перевернуть разъемы не допустили, т.к. программы нет, и писать ее некому. Не знаю чем закончилось, наверно линию выводили.
27.08.2010 16:51
msrzai +3
Сообщения: 63 Регистрация: 04.04.2009
Было несколько лет назад. Отключился трансформатор от газовой защиты. Долго причину искать не пришлось. Мышку так и не нашли
27.08.2010 19:58
dominator +8 (Онлайн)
Сообщения: 52 Регистрация: 03.01.2009
Sergei>>но здесь-то в контексте темы речь идет уже о полевой силовой и исполнительной электронике/оптике - тут, извините, поле еще не паханное, и я скорее - против (аргументы тоже уже частично приводил) grsl> grsl>Против такого и я против. grsl>Даже не знаю, а надо ли такое поле пахать.
Sergei>может, начнем с самих устройств? - сделаем оптику их неотъемлемой частью... Как у оптических ТТ? Интересная идея...
P.S. Уж не знаю, стоит ли открывать новую тему, вроде к консенсусу пришли. P.P.S. Хотя, конечно, никакие самые современные технологии не помогут, когда не достаточны пропускная способность и надежность самой сети.
msrzai> msrzai>Было несколько лет назад. Отключился трансформатор от газовой защиты. Долго причину искать не пришлось. МЫШКУ ТАК И НЕ НАШЛИ.
А может, ее и не было? Дело тут не только в кошках-мышках, а в том, в частности, что надо проверять изоляцию (по нормам) при ТО РЗА также МЕЖДУ КОНТАКТАМИ ГАЗОВОГО (И СТРУЙНОГО РПН) РЕЛЕ В СХЕМЕ. Конечно, нарушение изоляции там могло произойти и между двумя ТО. А если недопроверяли при очередном ТО?
Sergei>>может, начнем с самих устройств? - сделаем оптику их неотъемлемой частью... dominator>Как у оптических ТТ? Интересная идея...
Согласен. Даже неспециалист в этой узкой области (как я) может понять, исходя из общих соображений, что…Образно говоря, одно дело к телеге пристраивать крылья, мотор (что еще?), чтобы она летала, а другое дело сразу делать летательный аппарат.
так все-таки (пересекаясь с http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=759115979) будет развиваться РЗА в сторону предупредительной диагностики, информировании обслуживающего персонала о необходимости (или нет) выполнения профилактических работ или ремонта ?
Сергей. Вы ведь имели в виду диагностику того оборудования, которое защищает РЗА? Правда, при этом cослались на тему о сроке службы РЗА. Но, что бы Вы ни имели в виду,пафос Вашего обращения направлен к стратегам. Я к таким не отношусь. Могу только как СВИДЕТЕЛЬ сказать следующее. Причем, не буду рассуждать обо всем, а сужу тему до тр-ров.(АТ). 1.Часто новые МП РЗА, имеющие функции полноценной диагностики (такие, как RET670), ставят на новые же Т(АТ). Или относительно новые, которым еще рано кричать «караул». Старые же часто остаются при старых РЗА, где подобной диагностики нет, а там она очень нужна. 2. Честно говоря, в своей практике не встречал использование диагностики Т (через АСУ или РАС). Ведь и вправду, даже новые (или относительно новые) Т тоже надо диагностировать. Кто может точно сказать, когда наступит время «Ч»? 3.Терминалы РЗА в этом случае только предоставляют возможность для диагностики. А проектировать, обслуживать, налаживать…Да, сначала надо разработать. Наверняка они уже разработаны…Где-то. Собственно, возможности самых совершенных терминалов как раз говорят о том, что вопросы мониторинга продуманы. Но это все надо собирать в системы и делать выводы на основе математики для дальнего упреждения неисправностей. Да и просто, будь эти системы, можно было бы оценивать каждый Т не среднестатистически, а конкретно. Об этом лучше меня уже сказано. Но мне это пока напоминает «дистанцию огромного размера» между этими разговорами и реальностью. Повторяю, я только свидетель, и никто больше.
если здесь захотят высказаться стратеги - это приветствуется, хотя меня в данном случае больше интересовало мнение снизу, тех, кто каждый день сталкивается с обслуживанием и ремонтом РЗА (для кого мы собственно и делаем железки) Вы расширили мой вопрос (имеет право быть) - я лишь имел ввиду свойства самих РЗА, которых сейчас нет, но которые можно реализовать (кое-что Вы и сами описали после 3-го пункта). Собственно вопрос родился из ветки про срок службы: часто проверки и профилактики реально снижают сроки службы, при том, что необходимости в них никакой нет, есть лишь регламенты и т.п. современные РЗА в массе лишь диагностируют события, но не анализируют их, хотя бы в части собственного здоровья вот я и спрашиваю: помогло бы, если б РЗА сказала: завтра я сломаюсь, готовь запчасть Б, и вводи резерв ? и смогло бы это изменить регламент ?
ЗЫ. это не так далеко: года три назад мы ввели в одно устройство функцию предупредительной диагностики некоторых параметров/цепей - местные специалисты очень удивились, когда мы приехали поменять им один блок - позже у себя посмотрели: один параметр действительно ушел; теперь смотрим сколько бы он еще смог проработать (м.б. сигнализацию можно сдвинуть на "по-позже")
Трудно сказать куда будет дальше идти развитие релейки. Очень трудно. По поводу самодиагностики и ранего предупреждения неисправности самого реле. Боюсь больше ложных тревог, чем истиного выхода реле из строя и одновременого КЗ. Я стороник развития ближнего и дальнего резервирования, чем такой раней самодиагностики или предупредительной самодиагностики. Сергей, говорю как пользователь, не как стратег :-))).
По поводу профконтроля и самодиагностики. ИМХО, подход не очень коректен. Самодиагностика не выявит неправильной или забытой уставки, надломаного контакта или обламавшегося провода.
По поводу дальнейшего развотия, мои подозрения, что все силы грандов будут брошены на дальнейшее развите 61850, полного перехода на передачу аналогвой инфы по 61850, невероятные силы будут брошены на smart grid-умные сети. Но говорю не от знаний, только подозрения.
