Включился в чтение запоздало. Не комментирую особо. Во-первых, более опытные коллеги уже все сказали. Особенно коллега falcon настолько все разобрал и сделал выводы, что остальные слова лишни. Во-вторых..как и в-третьих и т.д. можно не говорить. Просто для себя… Мои рассуждения в русле коллеги Богатикова, поэтому, Евгений, я процитирую Вас (Вы не против?).
Bogatikov>Вы говорите, что наименования фаз по концам ВЛ разные. Но, по осциллограммам видно, что КЗ на разных концах в одной фазе. Значит второичные токи и напряжения одного из полукомплектов вывернуты, т.е. ДФЗ уже сфазирована по вторичке.
Если прочитать протокол последней проверки, то там есть такие слова: «При проверке выявлено несоответствие чередования фаз на терминале. Было САВ, сделали АВС в цепях напряжения звезды и тока линии».
Похоже. Евгений, это ответ на Ваш вопрос. То есть, по первичке осталось по-прежнему, а перекрутили по вторичке. У меня всегда была настороженность в этом «перекручивании вторички» при оставлении неправильной первички. Вот и здесь. И Вы, и другие коллеги, знающие в какой-то степени ДФЗ ЭКРы и им подобные, грешат на эту самую уставку «Обработанная фаза».
Bogatikov>.. а так же, если наименование фаз по концам ВЛ одинаковое, но ВЧ обработаны разные фазы.
Вот до этого, Евгений, все было понятно. А тут Вы немножко…заговорились. Если обработаны разные фазы, то и сигналами по концам линии нельзя будет обменяться. Что выявится и при наладочных проверках, и при проверке дежурным персоналом перед вводом в работу ДФЗ. Или Вы что-то иное имели в виду?
16.11.2010 14:25
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
LIK> Если обработаны разные фазы, то и сигналами по концам линии нельзя будет обменяться. Иногда можно. Мне попадался канал, у которого на рабочей частоте (т.е. частоте приёмопередатчиков защит этой линии) затухание при подключении постов к разным фазам было меньше. Пусть не очень сильно, на несколько дБ, и только в одном направлении, но меньше. Поганый канал был, с двумя ВЧ-обходами...
LIK>Если прочитать протокол последней проверки, то там есть такие слова: LIK>«При проверке выявлено несоответствие чередования фаз на терминале. Было САВ, сделали АВС в цепях напряжения звезды и тока линии».
LIK> Похоже. Евгений, это ответ на Ваш вопрос.
Я не читал протокол, спасибо.
LIK> То есть, по первичке осталось по-прежнему, а перекрутили по вторичке. У меня всегда была настороженность в этом «перекручивании вторички» при оставлении неправильной первички. LIK> Вот и здесь. И Вы, и другие коллеги, знающие в какой-то степени ДФЗ ЭКРы и им подобные, грешат на эту самую уставку «Обработанная фаза».
Вот-вот, надо было либо уставками выставлять разные фазы, либо перекручивать вторичку. Если я правильно понял принцип работы уставки, то первое предпочтительнее - в противном случае ОМП будет работать по разному, показывать разные фазы.
LIK>Вот до этого, Евгений, все было понятно. А тут Вы немножко…заговорились. Если обработаны разные фазы, то и сигналами по концам линии нельзя будет обменяться. Что выявится и при наладочных проверках, и при проверке дежурным персоналом перед вводом в работу ДФЗ. Или Вы что-то иное имели в виду?
Не-а, не заговорился. ВЧ энергия распространяется не по железяке, а по т.н. модальным каналам. Иногда для улучшения качества каналов ВЧ обрабатывают разные фазы. Есть хорошая книжка ВЧ связь по линиям электропередачи, Микуцкий и Скитальцев. Там очень популярно всё это описано.
LIK>Но согласитесь, Сергей, что это просто грубая ошибка. И никакая ЭКРА тут и не поможет, и не должна помогать.
В том-то и дело, что это не ошибка. Всё подтверждается расчётом каналов. ВЧ сложная штука, энергия течёт не так как нам хотелось бы. У нас на нескольких ВЛ 500 кВ разнофазка. Отсюда и вопросы.
16.11.2010 14:59
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
LIK>. Если обработаны разные фазы, то и сигналами по концам линии нельзя будет обменяться. Что выявится и при наладочных проверках, и при проверке дежурным персоналом перед вводом в работу ДФЗ.
Вы сильно заблуждаетесь. К ВЧ нельзя применять такие стереотипы, как будто это цепи постоянного тока или промышленной частоты. Разница достаточно велика (примерно такая же, как между релятивистской и классической механикой )
falcon>причем в РЭ совершенно недвусмысленно указывается, что "Имеется возможность выбора ВЧ обработанной фазы (А, В или С). Обязательным условием правильности работы ДФЗ является одинаковость выбора ВЧ обработанной фазы для обоих концов защищаемой ВЛ. " falcon>В этом направлении, похоже, как раз и надо копать.
не ЭКРА, однако: сдается мне, что это связано с используемым ЭКРой механизмом подавления шумов в ДФЗ иначе: каким образом передавать токовую функцию с одной ПС на другую - не имеет значения (а то можно потребовать еще, чтобы ВОЛС для ДЗЛ была проложена по защищаемой ВЛ )
"косые" схемы работают практически на всех ВЛ длиной более 20-25 км - зависит от частоты канала - на сравнительно высоких частотах 100-200 кГц - уже короче 10 км
Итог дня. На ПС1 фактически схема по рис. И5, I_в = сумма токов В1 и В2, I_л = сумма токов В1,В2 и реактора. Собрано все правильно. Различие между ТТ реактора и ТТ линии закладывается в прошивке терминала. Манипуляция осуществляется токами I_л (В1+В2+Р). Отказ защиты при КЗ на ВЛ в мае обусловлен тем, что фазировка токовых цепей на ПС 1 была неправильно выполнена. Так в токах В1+В2 было КЗ на ф.А, а в токах В1+В2+Р КЗ было на ф.В. ВЧ обработанная фаза – С. После проверки 1 июня исправили фазировку и выставили ВЧ обработанную фазу – В. Серия внешних КЗ с обеих сторон ВЛ 26 июня показала, что все правильно выполнено. Но в октябре, когда проверяли взаимодействие ДФЗ и ОАПВ почему-то выставили ВЧ обработанную фазу А. Получили сквозняк. Осталось вернуть фазу В на место и провести проверку. Большое спасибо всем. – Falcon персонально СПАСИБО (разжевал, зубов не надо). А вот этот вопрос я бы оставил. Почему «Обязательным условием правильности работы ДФЗ является одинаковость выбора ВЧ обработанной фазы для обоих концов защищаемой ВЛ» ? А если фазировка не совпадает? Или это позволяет не крутить вторичку, а задать фазу по которой идет манипуляция, но в этом случае фазы по концам будут разные.
) 
)