grsl>год где то 1998-1999., если сейчас свяжу всё, то это как раз новые технологии для REF, может уже имели ввиду -U0. grsl>Не помню уже, 10 лет прошло..однако
Нашел я этот документ. Прочитаю, но там токи в другую сторону. Т.е. суть вопроса в том опережает емкостной ток напряжение или отстает от него.
Меня посетила такая идея, что в принципе разницы то и нет. Направление токов в фидерах условно. К тому же зависит, от того как подключить ТТНП. В некоторых источниках токи приняты как у меня на схеме, а в некоторых их направление обратное.
С утра подумал. Не вижу никаких причин почему, Так вот приняли, как и что такое +направлениe: от шин или к шинам.
Да ты и сам уже к такому пришёл. Опорный вектор могу принять каким хочу, почему сделали -U0, не знаю, надо уже Каджа будет спрашивать :-)))). ( кстати и это можно , если очень надо будет).
Попроси falcon-a, выслать тебе по мылу доклады 40_Оценка_3Io_в_кабельной_распредсети_среднего_напряжения.pdf 73_Динамические_режимы_токовых_защит_ОЗЗ.pdf Пригодятся,
Слава: >1. Для изолированой нейтрали используют функцию основаную на >Слава:"варметрическом методе: >т.е. Q0= U0xI0Xsin(phi), в вариации используют I0Xsin ( pfi) и U0, как >тригер >или разрещающую границу.
>2. Для компенсированой ( резонантной ) нейтрали используют функцию >основаную на ваттметрическом методе: >т.е. P0=U0XI0Ccos ( pfi), или I0Xcos(pfi)и U0, как тригер или разрещающую >границу." Еще несколько вопросов. Что именно вводят в реле как уставку при каждом методе? Ток, напряжение и угол или все таки значения мощности? Правильно, я понимаю, что Q0= U0xI0Xsin это лишь методы определения зоны срабатывания.
>3. В обоих случаях можно использовать также функции основаные на >принципе базизсного угла, т.е. >величина U0, I0 и угол между ними. При низких уставках, при >использоавнии >такого метода есть опасность из за погрешностей измерения >получить ложное срабатывание. При достаточно высоких токах ОЗЗ и >высокой уставке, опасности нет."
Ты уже сам диаграмами ответл на свой вопрос. 1. Изолированая нейтраль, угол между током и напряжением ( оба нулевой последовательности) в идеальном варианте -90гр. sin90gr=1. T.e в функции I0sin (phi) при 90гр он будет равен единице в относительных величинах, при тригере 3U0 защита отработает. если посмотреть на формулу U0xI0xsin(phi) то имеем функциональную зависимость от произведения U0xI0, т.е. может ток маленьки и напряжение высокое или напрряжение маленькое и ток высокий, уставка Q0 будет превышена. В случае о-180гр защита не будет работать. В случае I0sin (phi), как бы нет зависимости от напряжения нулевой последовательности но на самом деле не надо забывать что I0=U0/Z0, т.е. не может быть большого тока при маленькон напряжении, всё взаимозависимо.
2. В резонансной системе, отлавливаем активную составляющую тока ОЗЗ потому ваттметрическая функция P0=U0xI0xcos(phi). при 0гд, существует только активная состовляющая, идеальный вариант, при перекомпенсации угол будет приближаться к 90гр и тогда защита не сработает.
Подход к соотношению ток, напряжение и угол, такой же как и в 1 случае.
3. Это уже не аналоговая функция в опрделёном смысле, а И из трёх ножек, ток больше уставки, напряжение больше уставки и угок в пределах +/- 80 или 88гр. Нет зависимости и при больших углах из -за погрешности ТТ/ТН можно ложно улететь. Потому сегодня делают крылышки безопасности при малых токах срабатывания, скажем при 80 гр и уставле 1% защита не сработает. при 3% другой угол. Т.е сектое срабатывания уже не прямая наклоная, а зигзагообразня наклоная.
Еще был вопрос, что за параметры вводятся в реле как уставки при каждом варианте. Не могу понять задается все таки I0,U0, fi. Или вводить надо S0 - Isin fi или P0-cos fi.
Это надо смотреть в соответствии с реле. варметрической функции как таковой нет в европейских реле ( по крайней мере не встречал). Ватметрческя функция есть только в реле Арева ( если ещё правильно помню). И Сименс и АББ используют принцип I0cos/sin ( phi), но также многовариантно.
Для разонансной/изолированой нейтрали задаются такие уставки.
выборка критерия : I0cos/sin(phi) and U0 ( версии I0cos/sin(phi), т.е. неважен уровень напряжения) действующая характеристика I0cos(phi) или I0sin(phi) I0= U0= t= Надо чётко понимать, что уставка I0=, подразумевает под собой в таком принципе I0cos(phi) или I0sin(phi).
В случае "просто" направленой защиты: выборка критерия: Basic angle and U0 ( вариант Basic angle, т.е. неважен уровень напряжения) угол действия -90( для изолированой) или 0 ( резонансной) I0= U0= t= Надо чётко понимать, что уставка I0=, подразумевает под собой в таком принципе I0 на выходе бублика. Сектор срабатывания +/- 80гр или +/- 88гр.
Перечислил уставки для реле АББ, в Арева немного подругому для "просто" направленой защиты. Там угол выставляется при испытаниях. Сименс похож на АББ.
Кроме того есть ещё параметры, но они уже маловажны типа коррекции и т.д. и т.п.
grsl>выборка критерия : I0cos/sin(phi) and U0 ( версии I0cos/sin(phi), т.е. неважен уровень напряжения) grsl>действующая характеристика I0cos(phi) или I0sin(phi) grsl>I0= grsl>U0= grsl>t= grsl>Надо чётко понимать, что уставка I0=, подразумевает под собой в таком принципе I0cos(phi) или I0sin(phi).
Т.е. можно выбрать версию как с блокировкой по значению U0 так и без нее?
VLAX>Т.е. можно выбрать версию как с блокировкой по значению U0 так и без нее?
Да, но честно говоря никогда не делал без блокировки по уровню напряжения. Иz опыта, но не подпишусь, в наших конкретных условиях, не видел нужды. Если ток большой, то и напряжения под 100В ( вторички).
Однажды один позвонил в выходной ( потому помню :-))) ) У него вылетела линия, поискал, включили снова, через минут 20 снова вылетела с двумя АПВ ( 5 и 120 сек). Уровень напряжения колебался от 20 до 30В и ток что то около 1.5А первичных. Долбанули ещё с ним пару раз, напряжение поднялось где то то 100В и ток где то до 2-3А, нашли пробитый изолятор на столбе.
