brain , Извини, ИМХО, но схема нерабочая, или нет всех даных. Давай попробуем понять что запускает твою схему, сигнал "отключение выключателя" или "самопроизвольное отключение выключателя" или нет от функции 59, почему не просто пуск от функции 27, минимального напряжения.
Ты работаешь с реле Сименс, не надо использовать функцию 59 как показатель исправного напряжения, для того есть внутрение гибкие функции. причём надо исправность по всем трём фазам.
Кроме автомата, надо запустить и функцию FFP.
не надо использовать триггер для отключения ввода и включения секционика.
1. АВР ты будешь делать по факту пропажи одного напряжения или всех трёх? Какая уставка ЗМН, скажем 0.7-0.8, какая уставка исправного напряжения скажем 0.9-0.95. Нельзя делать "нет" от какой либо функции.
Вместо триггероб использую функцию определёного по времени пульса, не надо будет делать "сброс"
ошибочку сделал, АВР сделан не на сименсе здесь, а на белорусском МП реле серии МР700, может и слышали. фишка у него в том, что при снижении вторичного напряжения ниже 5 В ступень блокируется и поэтому я взял инверсный сигнал по повышению напряжения - как факт снижения напряжения, т.е. функция 59 с инверсным сигналом.
ну я поясню схемку, так наверное и легче будет
запуск при: - отключении В от ключа ИЛИ - при самопроизвольном отключении В ИЛИ - при снижении напряжения на секции Причем при снижении напряжения на секции через время Тавр (отстриваемая от МТЗ отходящих от секции присоединений) запускается команда отключить выключатель ввода.
Сигнал срабатывание АВР, хотя лучше назвать его РАЗРЕШЕНИЕ АВР формируется при: - наличии напряжения на соседней секции - выключатель СВ отключен
Сигнал на включение СВ выдается только при выполнении следующих условий: - был запуск АВР (3 условия выше перечислены) - нет блокировок внутренних и внешних - есть сигнал срабатывания АВР (есть напряжения на соседней секции и выключатель СВ отключен)
Причем чем время Tимп (около 0,5 с - время с излишком достаточное для отключения В) снова контролим положение выключателя ввода, если он все еще остался включен, то блокируем схему АВР
Признак успешного АВР формируется при: - отсутсвии сигнала разрешение АВР (т.е. СВ включился и напряжение есть) - и была команда включения СВ от схемы АВР
20.05.2010 22:23
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Эллементной бызы не касаясь. В алгоритмах не хватает условия "АВР введено" (ключ есть?) Я бы выделил сигнал "АВР готовно" по условиям 1.наличия напряжений на обеих секциях, 2.отсутствие блокиующих сигналов 3. ключ введен ...
brain>запуск при: brain>- отключении В от ключа ИЛИ brain>- при самопроизвольном отключении В ИЛИ brain>- при снижении напряжения на секции brain>Причем при снижении напряжения на секции через время Тавр (отстриваемая от МТЗ отходящих от секции присоединений) запускается команда отключить выключатель ввода.
1. Здесь не хватает проверки условия АВР введено, только тогда допустимо отключение ввода 2. Интересно, что при снижении напряжения Вы выдерживаете время (какое не знаю, может быть есть выдержка времени для U< внешняя), а при отключении ввода от ключа или "самопроизвольном" отключении ввода, мгновенно включаете секционник не проверяя уровня напряжения на отключеной системе шин! - мона каку наделать. Первые два условия пуска нужно отстраивать или по времени (принимая в расчет длительность вероятного выбега двигательной нагрузки) или проверять отсутствие остаточного напряжения на шине.
3. Третье условие по U< (это обычно 80%) дает Вам право отключить ввод, но не дает право включать секционник, а по сему, либо пускайте по U<40% (если две уставки не возможны) либо в логике включения СВ проверяйте условие отсутствия остаточного напряжения на шине (U<40%) см.ниже Одним соловом PAP нужно поправить...
brain>Сигнал срабатывание АВР, хотя лучше назвать его РАЗРЕШЕНИЕ АВР формируется при: brain>- наличии напряжения на соседней секции brain>- выключатель СВ отключен
brain>Сигнал на включение СВ выдается только при выполнении следующих условий: brain>- был запуск АВР (3 условия выше перечислены) brain>- нет блокировок внутренних и внешних brain>- есть сигнал срабатывания АВР (есть напряжения на соседней секции и выключатель СВ отключен) Вот тут нужно проверить напругу на секции, убедиться, что она действительно "чистая". Или как уже сказал решать проблему длительными выдержками.
Dmitriy>Эллементной бызы не касаясь. Dmitriy>В алгоритмах не хватает условия "АВР введено" (ключ есть?) Dmitriy>Я бы выделил сигнал "АВР готовно" по условиям Dmitriy>1.наличия напряжений на обеих секциях, Dmitriy>2.отсутствие блокиующих сигналов Dmitriy>3. ключ введен Dmitriy>...
Дима, ключ "выкарчевывет" все цепи касаясь АВР, т.е. если ключ "вывден", то со всех цепей убирается и минус и плюс опертока (напряг был с одним дискретным входом), т.е. в этих цепях везде будет логический ноль, ну и схема естественно не запустится
brain>>запуск при: brain>>- отключении В от ключа ИЛИ brain>>- при самопроизвольном отключении В ИЛИ brain>>- при снижении напряжения на секции brain>>Причем при снижении напряжения на секции через время Тавр (отстриваемая от МТЗ отходящих от секции присоединений) запускается команда отключить выключатель ввода.
Dmitriy>1. Здесь не хватает проверки условия АВР введено, только тогда допустимо отключение ввода Dmitriy>2. Интересно, что при снижении напряжения Вы выдерживаете время (какое не знаю, может быть есть выдержка времени для U< внешняя), а при отключении ввода от ключа или "самопроизвольном" отключении ввода, мгновенно включаете секционник не проверяя уровня напряжения на отключеной системе шин! - мона каку наделать.
Dmitriy>Первые два условия пуска нужно отстраивать или по времени (принимая в расчет длительность вероятного выбега двигательной нагрузки) или проверять отсутствие остаточного напряжения на шине.
Дима, а тут немного не понял, в логике же после блока OR (3 условия пуска АВР) стоит блок "И", , т.е. даже если В отключится от ключа или самопроизволдьно, АВР все равно не даст добро на включение СВ, т.к. напряжение может и вправду не снизиться (т.е. будет 0 по цепи "старт АВР"). Уставка срабатывания по U< (0,25-0,3)Uном+выдержка времени Tавр. Если я не прав, то поправьте. Но правда Вы наверное правы, вводя выдержку времени по каждому из условий отдельно, чтобы можно было сократить время действия АВР, если они будут меньше Tавр, но я правда затрудняюсь сам себе ответить как тогда в таком случае выбрать эти выдержки. Или же все-таки не усложнять себе задача и взять взеде Tавр
21.05.2010 11:52
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
brain>Дима, ключ "выкарчевывет" все цепи касаясь АВР, т.е. если ключ "вывден", то со всех цепей убирается и минус и плюс опертока (напряг был с одним дискретным входом), т.е. в этих цепях везде будет логический ноль, ну и схема естественно не запустится Ага. Ну хорошо, матчасть трудно оценить Вам виднее. Главное Вы это не забыли.
brain>Дима, а тут немного не понял, в логике же после блока OR (3 условия пуска АВР) стоит блок "И", , т.е. даже если В отключится от ключа или самопроизволдьно, АВР все равно не даст добро на включение СВ, т.к. напряжение может и вправду не снизиться (т.е. будет 0 по цепи "старт АВР"). Сейчас Вы схемку немножко поправили, а было ведь как. 1.1. OR - самопроизвольно отлючился ввод 1. (Тригер=1) 1.2. И все защиты бездействуют (резонно) (Тригер=0 инверт.=1) 1.3. И на второй секции напряжение есть И выключетель СВ отключен ---> переход к следующему & 1) 1.1,1.21,3. выполнено имеем 1 2) Ввод 1 отключе --> cигнал СВ включить! Где же проверка напряжения? И времени в этой цепочке тоже не было. Уберите эту закарючку (которую подрисовали, да поняли верно), решить нужно поэлегатнее, а так какое-то кольцо образуется.
brain>Уставка срабатывания по U< (0,25-0,3)Uном+выдержка времени Tавр. Если я не прав, то поправьте. Но правда Вы наверное правы, вводя выдержку времени по каждому из условий отдельно, чтобы можно было сократить время действия АВР, если они будут меньше Tавр, но я правда затрудняюсь сам себе ответить как тогда в таком случае выбрать эти выдержки. Или же все-таки не усложнять себе задача и взять взеде Tавр
Ух. Уставка такая низкая. Хорошо. В таком случае Tавр - это время которое Вы выдерживаете для того чтобы отработал вышестоящему АВР(естественно оно > tзащит). То есть по условию U< Вы запускались чисто отключали ввод с Tавр, а потом безопасно включали СВ. Но другие два условия этой выдержкой времени и U< охвачены не были. Но так как вы эту ножку там подрисовали делать нельзя (работать не будет).
Потому, что уловие старта не выполнится при самопроизвольном отключении ввода. 1.U< выполненно 2. Автомат включен 3. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ ВВОДА 1 самопроизвольно отключен -->старта нет cоответственно алгоритм & не пройдет.
Над развязочкой (где сейчас нога пририсованна) немножко покумекайте ... Я посмотрю позже.
brain>>Дима, ключ "выкарчевывет" все цепи касаясь АВР, т.е. если ключ "вывден", то со всех цепей убирается и минус и плюс опертока (напряг был с одним дискретным входом), т.е. в этих цепях везде будет логический ноль, ну и схема естественно не запустится Dmitriy>Ага. Ну хорошо, матчасть трудно оценить Вам виднее. Главное Вы это не забыли.
Я вам на мыло скину ее, я так себя увереннее буду чувствовать
brain>>Дима, а тут немного не понял, в логике же после блока OR (3 условия пуска АВР) стоит блок "И", , т.е. даже если В отключится от ключа или самопроизволдьно, АВР все равно не даст добро на включение СВ, т.к. напряжение может и вправду не снизиться (т.е. будет 0 по цепи "старт АВР"). Dmitriy>Сейчас Вы схемку немножко поправили, а было ведь как. Dmitriy>1.1. OR - самопроизвольно отлючился ввод 1. (Тригер=1) Dmitriy>1.2. И все защиты бездействуют (резонно) (Тригер=0 инверт.=1) Dmitriy>1.3. И на второй секции напряжение есть И выключетель СВ отключен --->> переход к следующему & Dmitriy>1) 1.1,1.21,3. выполнено имеем 1 Dmitriy>2) Ввод 1 отключе -->> cигнал СВ включить! Dmitriy>Где же проверка напряжения? И времени в этой цепочке тоже не было. Dmitriy>Уберите эту закарючку (которую подрисовали, да поняли верно), решить нужно поэлегатнее, а так какое-то кольцо образуется.
До элегантности мне далеко, но буду учиться, даже немного "обмануть" не получилось, хотя правил по Вашим замечаниям
brain>>Уставка срабатывания по U< (0,25-0,3)Uном+выдержка времени Tавр. Если я не прав, то поправьте. Но правда Вы наверное правы, вводя выдержку времени по каждому из условий отдельно, чтобы можно было сократить время действия АВР, если они будут меньше Tавр, но я правда затрудняюсь сам себе ответить как тогда в таком случае выбрать эти выдержки. Или же все-таки не усложнять себе задача и взять взеде Tавр
Dmitriy>Ух. Уставка такая низкая. Хорошо. В таком случае Tавр - это время которое Вы выдерживаете для того чтобы отработал вышестоящему АВР(естественно оно > tзащит). Dmitriy>То есть по условию U< Вы запускались чисто отключали ввод с Tавр, а потом безопасно включали СВ. Но другие два условия этой выдержкой времени и U< охвачены не были. Dmitriy>Но так как вы эту ножку там подрисовали делать нельзя (работать не будет).
Dmitriy>Потому, что уловие старта не выполнится при самопроизвольном отключении ввода. Dmitriy>1.U< выполненно Dmitriy>2. Автомат включен Dmitriy>3. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ ВВОДА 1 самопроизвольно отключен -->>старта нет Dmitriy>cоответственно алгоритм & не пройдет.
жееесть, учтешь одно, забудешь про другое. и в правду. вроде поправил, можете пересмотреть ;)
Да, по поводу базы реализации, в РП-11 и РП-15 - Siprotec, в этих РП все старое, т.е. масленики и электромеханичсекие релюшки, мы делаем ретрофит ну и делаем защиту на сименсе. В РТП-4 уже был сделан ретрофит на вакуумники и на отходящих присодинениях установлены МП реле белорусского производства серии МР, поэтому решили там реализовать АВР на той же серии, так сказать для унификации оборудования,
21.05.2010 13:23
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Не понял. Этот АВР (о ктором мы сейчас непосредственно говорим) на Siprotec? Если да, зашлите мне файл конфигурации я поправлю логику.
Не Дима, сейчас я про АВР на белорусском реле имею ввиду. И схема которую выложил тоже на нем
21.05.2010 13:56
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Хорошо. Я постараюсь сегодня накидать в вашем плане, что бы я поправил (сделал бы иначе независимо от матчасти). А как уж Вы это в конечном итоге реализуете ... скоро со временем не так хорошо будет, как в последние три недели.
- мона каку наделать.
