Да и почему должен быть сетевой допуск с Дигси или другой проги "вниз". Это должна быть, имхо, встроенная функция HMI, опять таки с отменёной опцией конфигурации/смены уставок издалека. Это должно дать возможность сгрузить со всех реле даные ( не уверен что надо делать автоматически, хотя есть много людей за) и иметь единый архивный файл станции по всему. Такое архивирование должно производиться раз в..сисадмины лучше знают :-)), храниться в двух разных местах и т.д. и т.п.
Yuriy82>>АРМ РЗА отличается установленным на нем дигси и/или иным софтом для устройств РЗА, для этого и сетевой доступ "вниз". Плюс на нем "по умолчанию" отражаются все сообщения, на АРМ оператора лишние отсечены фильтрами, и доступ к ним возможен только по запросу.
grsl>Я так и понял. grsl>И именно енто мне не нравиться, мне не нравиться что под каждый АРМ будет свой комп со своим ПО и своим гостом ( имею ввиду призрака :-))) ). Со своими настройками..., всё должно быть на серверах, все остальные компы просто "дальние станции". grsl>Но и спорить не буду, у каждого своё видение. Нафига делать фильтры, для ОП существует лист тревог и звуковой сигнал. Кстати документ ФСК очень чётко это описал. АРМ РАС и пожарников понимаю, хотя и тут можно подумать. Рассматриваю просто какое количество лишней работы и количества архивирования надо производить, шансов на ошибку... огромное количество.
похоже пришло время вспомнить славные картинки про постройку качелей: что было в начале в ТЗ и что получилось в конце. Слава, ты фактически озвучиваешь первоначальную идею построения станционных сетей 10-15-летней давности ( есть шанс, что найдешь у себя что-нибудь абб-шное по CCNS (кстати UCA 2.0 (теперь 61850) туда входила как составная часть)). Ну не получилось так...
Sergei> Слава, ты фактически озвучиваешь первоначальную идею построения станционных сетей 10-15-летней давности Да мне кажется так логично.
Кроме того что из всего нашего обсуждения вытекает, ИМХО, конечно,... ибо в меня могут и тухлые яйца полететь :-))). : С точки зрения глобальной, стандарт 61850 создавался как единая система для всех производителей. Т.е. знаю лично некоторых Маниловых: "чичас усё подключим в единую сеть и ....круто будет". Но если чичас поставлю на одной ПС нескольких производителей, то АРМ-ов РЗиА надо будет по количеству тех самых производителей, а иначе как уставки посмотрю.
Отсюда... или надо делать всё с одним производителем, на одной ПС, тогда нафиг не нужен 61850 ( последние 15 лет обходились как то все производители, кто с Модбасом, кто с 103, кто с ЛОН, кто с профибасом), или нафиг не делать никаких АРМ-ов РЗиА, а как говорил наш Угрюмый: "со шнурком к терминалу". А если не делать никаких АРМ-ов и ставить на одном объекте разных производителей, то тогда требование в обязательном порядке иметь 61850- есть фикция, потому что требовать надо HMI подерживающий все распространёные протоколы, а не реле с поддержкой 61850.
Sergei>> Слава, ты фактически озвучиваешь первоначальную идею построения станционных сетей 10-15-летней давности grsl>Да мне кажется так логично. и мне :-))
grsl>С точки зрения глобальной, стандарт 61850 создавался как единая система для всех производителей. grsl>Отсюда... или надо делать всё с одним производителем, на одной ПС, тогда нафиг не нужен 61850 ( последние 15 лет обходились как то все производители, кто с Модбасом, кто с 103, кто с ЛОН, кто с профибасом), или нафиг не делать никаких АРМ-ов РЗиА, а как говорил наш Угрюмый: "со шнурком к терминалу". А если не делать никаких АРМ-ов и ставить на одном объекте разных производителей, то тогда требование в обязательном порядке иметь 61850- есть фикция, потому что требовать надо HMI подерживающий все распространёные протоколы, а не реле с поддержкой 61850. а сначала все и было не так: должен был быть некий коммуникационный сервер сбора первичных данных к которому можно подключить все и как угодно (рядовая для него задача и рядовая задача построения станционной базы данных), откуда уже каждый в соответствии со своей задачей/доступом и умением брал только то, что ему нужно... и роль UCA там была где-то на уровне отображения/обмена не критичной ко времени информации, не более а для технологии и критичных ко времени данных там было кое-что другое... grsl>Вобщем снова укусил себя за хвост :-)). еще бы в такую дугу из-за перспективных технологий согнуться!!!
Sergei>еще бы в такую дугу из-за перспективных технологий согнуться!!!
А что делать, можно любить, можно не любить, но надо двигаться дальше. Всё самое современое оборудование РЗ сегодня идёт только с 61850 ( или можно заказать с "старыми" протоколами, но это уже дороже). Я не хочу называть фирмы и суммы , но в проекте где пошёл на 61850 с гусями, общая сумма вложений в проект на 20% ниже, чем с конвенциональным решением, причём с повышением надёжности электрической схемы. Имею ввиду все части проекта: включая монтаж, слесарные и чертёжные работы.
Насчёт самого нового оборудования, ...тоже пока не хочу говорить..но смотриться очень и очень круто!!!
grsl>А что делать, можно любить, можно не любить, но надо двигаться дальше. согласен, и дай бог дальше не окажется задом grsl>Я не хочу называть фирмы и суммы , но в проекте где пошёл на 61850 с гусями, общая сумма вложений в проект на 20% ниже, чем с конвенциональным решением, причём с повышением надёжности электрической схемы. Имею ввиду все части проекта: включая монтаж, слесарные и чертёжные работы. финальную пропорцию озвучишь? (уже после сертификации системы) grsl>Насчёт самого нового оборудования, ...тоже пока не хочу говорить..но смотриться очень и очень круто!!! черкни, пожалуйста, в мыло о чем это ты ?
grsl>Да и почему должен быть сетевой допуск с Дигси или другой проги "вниз". Это должна быть, имхо, встроенная функция HMI, опять таки с отменёной опцией конфигурации/смены уставок издалека. Это должно дать возможность сгрузить со всех реле даные ( не уверен что надо делать автоматически, хотя есть много людей за) и иметь единый архивный файл станции по всему. Такое архивирование должно производиться раз в..сисадмины лучше знают :-)), храниться в двух разных местах и т.д. и т.п.
Похоже существует недопонимание. Архив всех событий и трендов хранится только на сервере (резервированной паре) в единственном экземпляре. Все АРМ подключаются к этому серверу в режиме близком к тонкому клиенту, и сами по себе отдельно ничего не архивируют. Разве что какие-нибудь ведомости, отчеты создаваемые по запросу оператора. Доступ к просмотру уставок реле со скады сделать теоретически можно, но на данный момент штатно в сипротеках это не реализованно и врядли будет в обозримом будущем. На сегоднешний момент ДЛЯ НАС проще и ДЕШЕВЛЕ поставить для релейщика отдельно дигси, а на АРМе ОП просто сделать мнемосхему с перечнем уставок (насколько помню "карта уставок" называется).
П. С. В августе был в хабаровске в МЭС, видел у них дигси подключается через удаленный Com-порт и VLAN к сипротекам на удаленным подстанциях, причем сипротеки со 103-м. Местный "асушник" рассказал что это сделанно для быстрой вычитки осциллограмм и списков событий с терминалов в ЦУС.
grsl>Что такое перечень уставок на мнемосхеме для ОП?
На мнемосхеме с состоянием теримнала (дискретикой и измерениями) перечень зашитных функций реализуемых устройством и уставками по ним. Уставки берутся из базы, в которую они заносятся службой РЗА. Внешний вид отображения и способ забивания в базу может быть произвольным. Ну нету в терминалах сипротек (возможно я не там смотрю и меня поправят, буду очень благодарен) отображения забитых уставок на уровень 61850.
, можно любить, можно не любить, но надо двигаться дальше.