Саня> Потом самое главное. Если мужики немного слышали о РЗА, то графическое оформление АРМ получится правильное, интуитивно понятное и приоритетное по значимости сигналов. Если мужики кроме “ASCII/RTU/…” ничего не знают, то –в лучше случае- включённый выключатель будет на мнемосхеме иметь зелёный цвет, отключенный – красный, напряжение на шинных будет в амперах, ток в герцах и т.д и т.п. В таком случае надо сидеть самому с мужиками и показывать пальцем что, где, когда, протирая запотевшие очки.
Немного философии. Сегодняшняя релейная молодёжь владеет компами, навыками в построении сайтов на уровне хороших профессионалов АСУ . Т.е. многим релейщикам сделать некий переход на наладку АСУ не составит никакой проблемы. Как спокойно освоили Автокад и т.д. Когда закончили универ, часть ребят пошли в ОРГРЭС и начали именно с картинок для АСУ ( выходцы сетей и систем, тепловых станций) Там где не надо разрабатывать програмные модули, сложные преобразования протоколов всё спокойно может быть в руках релейной службы. Основная масса модулей АСУ построена под "простого" пользователя-релейщика, а не для программистов. Программист после полгода работы с картинками и релейной базой даных просто сбежит. Один програмист и электронщик спокойно обслуживают и помогают десятку АСУ-релейщикам. И не надо тогда будет сидеть и обьяснять кому либо что ток в амперах, а напряжение в вольтах. Сами и сделаете. Да когда же поймут, что проще релейщика "натаскать" на АСУ( поскольку для него АСУ это продолжение световых панекей и ЩУ), чем АСУшника на релейку и мнемосхему. Только релейщик посмотрев на мнемосхему где входной ток 1000А, а сумма выходных 700А поймёт что тут что не не так, или В включён, а на шинах нет напруги и т.д. и т.п.
grsl>Да когда же поймут, что проще релейщика "натаскать" на АСУ( поскольку для него АСУ это продолжение световых панекей и ЩУ), чем АСУшника на релейку и мнемосхему. Только релейщик посмотрев на мнемосхему где входной ток 1000А, а сумма выходных 700А поймёт что тут что не не так, или В включён, а на шинах нет напруги и т.д. и т.п.
LIK>> А относительно всех фирм… У UR GE нет дисплеев с возможностью рисования мнемосхем. Когда-то играли в тендер, и техусловиях заказчиков было требование иметь такие дисплеи.. Так я даже запрашивал представителей GE, и они мне предлагали только выносные мониторы.
Магарыч>Как нет, есть... C90Plus и D90Plus.
Спасибо, не знал о существовании плюс. Как говорят в Одессе - будем посмотреть.
Еще приведу одно соображение. Я намеренно не приводил его сразу, когда составлял предыдущий большой пост. Интересны были аргументы других релейщиков в чистом виде. Это перекликается с постом уважаемого scorp (скорпион?). Когда я говорил о маленьких абонентских ПС, то надо мне было сказать более обобщенно: удаленные объекты, будь то даже КРУ очень больших и, следовательно, обслуживаемых ПС. Недавно мы налаживали новое КРУ-10 на ПС-330/110/10 кВ. Понятно, что это все напряжения АТ. Так вот, 10 кВ там питает только с.н. (ТСН-10/0,4 кВ). Новое КРУ-10 состоит всего из двух ячеек: ввод от АТ и ТН-10. В ячейке ввода установлен по проекту REF-543, в ТН – без терминалов. В проекте, как часто бывает – только внешние связи и нет внутренней конфигурации терминала. (Кстати, на форуме эту тему - что в проекте должна быть конфигурация терминала - обсасывали-переобсасывали). Ко всему прочему, в проекте была одна конструкция и схема РЗА яч. ввода, поставлена была другая ячейка… Что-то я разбросался. Ведь я сейчас только о дисплее, и не о чем более. Так вот, я руководил наладкой. И, как часто бывает, мы оказались в цейтноте (причина цейтнота была не от нас) – буквально каждая секунда была на счету. Тем не менее, я спросил и эксплуатацию, и релейщиков: делать ли мнемосхему на дисплее. Они все меня, похоже, просто не поняли. Словом, ответы были – не надо. Дело в том, что все привыкли, что в КРУ-10 положение всех аппаратов на виду. Мы вывели на дисплей только фазные токи (напряжение меряет вольтметр в яч. ТН). А В-10 – VD4 ABB. Был шеф-инженер от фирмы-произволдителя ячеек 10 кВ. Он провел «курс молодого бойца» с опер. персоналом –они еще не знали этого оборудования (я тоже его слушал). Так вот: положение аппаратов там – нагляднее не бывает. Положение VD4 – флажки спереди тележки, положение тележек – и так видно, положение заз. ножей: при включ з.н. – тоже по определенным явным признакам спереди ячеек. Про мнемосхему никто и не упомянул. Никто, за исключением моего внутреннего голоса. Я увидел картину: опер. персонал приходит в КРУ-10, и ему желательно сходу составить картину положений аппаратов. Даже если он знает, то должен проверить. И вот он начнет тщательно осматривать все ячейки, а потом по деталям восстанавливать картину и надо держать эту картину в памяти. А теперь представьте, что на дисплее REF-543 видны положення аппаратов и В-10, и ТН-10. Да, все равно надо проверить. Но деж. сверит картину дисплея с натурой, убедится в ее правильности, и перед глазами, как единый образ, будет уже достоверная картина. И это всего две ячейки. А если их множество? Словом, лучше в таких удаленных объектах иметь терминалы с дисплеями. И не только на случай пропадания АСУ. Наверное, на каждое удаленное КРУ, КТП и т.п. компьютер не поставишь.
grsl>Roman, тут нет проблемы в мышлении. Просто очень многие релейщики и далеко не только в России, до сих пор не оценили что такое АСУ. И чтобы не было сомнений, иногда уже реле пустишь в эксплуатцию, а картинка к нему и сигналы от него, ещё в процессе спора. grsl>То что scorp написал, это очень серьёзно. К сожалению нас в своё время не учили АСУ и эргономике в картинках АСУ и сигналах, оттуда и все проблемы. Хорошее АСУ, очень большой и сложный труд, но и отдача сторицей.
Согласен, это не проблема, а дилема. Как я понимаю, в данном случае релейщики непричем, а вопрос в том что это дежурный не может оценить систему АСУ по достоинству (слова scorp это подтверждают), или не хочет, или ему не дают. Так вот именно в этом и делема: кто где и зачем. А вопросы технической реализации это вопрос частности. Важно кто и для кого и с какой целью это реализует. А иначе получается, что реализация есть но она никому не нужна (в лучшем случае), а в худшем - даже вредна (сотня сигналов не шутка!). В идеале данные вопросы должны решаться не на уровне одной ПС, а в маштабе, например, объектов подотчетных одному РДУ или ОДУ. Все ИМХО.
LIK>Еще приведу одно соображение. Я намеренно не приводил его сразу, когда составлял предыдущий большой пост. Интересны были аргументы других релейщиков в чистом виде. Это перекликается с постом уважаемого scorp (скорпион?). LIK> Когда я говорил о маленьких абонентских ПС, то надо мне было сказать более обобщенно: удаленные объекты, будь то даже КРУ очень больших и, следовательно, обслуживаемых ПС. LIK> Недавно мы налаживали новое КРУ-10 на ПС-330/110/10 кВ. Понятно, что это все напряжения АТ. Так вот, 10 кВ там питает только с.н. (ТСН-10/0,4 кВ). Новое КРУ-10 состоит всего из двух ячеек: ввод от АТ и ТН-10. В ячейке ввода установлен по проекту REF-543, в ТН – без терминалов. В проекте, как часто бывает – только внешние связи и нет внутренней конфигурации терминала. (Кстати, на форуме эту тему - что в проекте должна быть конфигурация терминала - обсасывали-переобсасывали). Ко всему прочему, в проекте была одна конструкция и схема РЗА яч. ввода, поставлена была другая ячейка… LIK> Что-то я разбросался. Ведь я сейчас только о дисплее, и не о чем более. Так вот, я руководил наладкой. И, как часто бывает, мы оказались в цейтноте (причина цейтнота была не от нас) – буквально каждая секунда была на счету. Тем не менее, я спросил и эксплуатацию, и релейщиков: делать ли мнемосхему на дисплее. Они все меня, похоже, просто не поняли. Словом, ответы были – не надо. Дело в том, что все привыкли, что в КРУ-10 положение всех аппаратов на виду. LIK> Мы вывели на дисплей только фазные токи (напряжение меряет вольтметр в яч. ТН). А LIK>В-10 – VD4 ABB. Был шеф-инженер от фирмы-произволдителя ячеек 10 кВ. Он провел «курс молодого бойца» с опер. персоналом –они еще не знали этого оборудования (я тоже его слушал). Так вот: положение аппаратов там – нагляднее не бывает. Положение VD4 – флажки спереди тележки, положение тележек – и так видно, положение заз. ножей: при включ з.н. – тоже по определенным явным признакам спереди ячеек. Про мнемосхему никто и не упомянул. Никто, за исключением моего внутреннего голоса. Я увидел картину: опер. персонал приходит в КРУ-10, и ему желательно сходу составить картину положений аппаратов. Даже если он знает, то должен проверить. И вот он начнет тщательно осматривать все ячейки, а потом по деталям восстанавливать картину и надо держать эту картину в памяти. А теперь представьте, что на дисплее REF-543 видны положення аппаратов и В-10, и ТН-10. Да, все равно надо проверить. Но деж. сверит картину дисплея с натурой, убедится в ее правильности, и перед глазами, как единый образ, будет уже достоверная картина. LIK> И это всего две ячейки. А если их множество? Словом, лучше в таких удаленных объектах иметь терминалы с дисплеями. И не только на случай пропадания АСУ. Наверное, на каждое удаленное КРУ, КТП и т.п. компьютер не поставишь.
Вот и уважаемый LIK своим примеров подтверждает правильность хода моих мыслей. И вышеописанный пример с GE. Т.ч., сей час мы имеем перепутанные причино-следственные связи, т.е. вначале строительство (абы что и абы как), и только потом начинаем ломать голову о том как это все переварить. Прошу прощения за отход от общей канвы обсуждения, но на мой взгляд (повторюсь) конкретная реализация АСУ менее значима (но не менее важна), чем система, идеология системы в целом.
Roman>Согласен, это не проблема, а дилема. Как я понимаю, в данном случае релейщики непричем, а вопрос в том что это дежурный не может оценить систему АСУ по достоинству (слова scorp это подтверждают), или не хочет, или ему не дают. Так вот именно в этом и делема: кто где и зачем. А вопросы технической реализации это вопрос частности. Важно кто и для кого и с какой целью это реализует. А иначе получается, что реализация есть но она никому не нужна (в лучшем случае), а в худшем - даже вредна (сотня сигналов не шутка!). В идеале данные вопросы должны решаться не на уровне одной ПС, а в маштабе, например, объектов подотчетных одному РДУ или ОДУ. Все ИМХО.
Согласен полностью +1.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Леонид вечером обсудим дело с мнемосхемой на реле. В ячейках КРУ-КРУЭ 6-35кВ это великое дело, не менее важное чем АСУ. НО из лексикона надо убрать понятие что это только для отображения положения элементов. На фотках которые Угрюмый приложил спокойно обходятся без реле с мнемосхемой.
grsl>из лексикона надо убрать понятие что это только для отображения положения элементов. На фотках которые Угрюмый приложил спокойно обходятся без реле с мнемосхемой.
Понятно, что хоть через АСУ, хоть на экране терминала должны быть не только положения аппаратов, но и параметры сети (токи, напряжения, частота). А то, что на фото - красиво.
grsl>Леонид, интересно другое, что Вы ничего не сказали по поводу: что включёные В и разъеденители зелёного цвета, а не красного, как принято почти везде.
grsl>Леонид, интересно другое, что Вы ничего не сказали по поводу: что включёные В и разъеденители зелёного цвета, а не красного, как принято почти везде.
Похоже подстанция не далеко от Москвы. Там приходилось такие цвета делать. А вообще были объекты где выключатели и синими рисовали (ПС не ФСКшные конечно), все пожеланию заказчиков. Списки сообщений и приоритетов для АРМ ОП правятся по согласованию в первую очередь с оперативниками (обычно только срабатывание защит и выход параметров за пределы, без всяких pick up и т. п.). Для АРМ РЗА свой набор сообщений. По опыту настройка сообщений - самый муторный и длительный этап, особенно когда у заказчика нет своего сформировавшегося стандарта.
P.S. странно что отключенные ножи и разъединители того же цвета как и включенные.
Леонид, интересно другое, что Вы ничего не сказали по поводу: что включёные В и разъеденители зелёного цвета, а не красного, как принято почти везде. 
. Там приходилось такие цвета делать. А вообще были объекты где выключатели и синими рисовали (ПС не ФСКшные конечно), все пожеланию заказчиков. Списки сообщений и приоритетов для АРМ ОП правятся по согласованию в первую очередь с оперативниками (обычно только срабатывание защит и выход параметров за пределы, без всяких pick up и т. п.). Для АРМ РЗА свой набор сообщений.