NEO, Леонид. Поясните пожалуйста о чём речь. Не могу сообразить :-(. NEO>Всегда считал заводить инверсный сигнал KQC в BF - хорошим делом! Но не для установления надёжного отключения выключателя ? А для фиксации действия защит на отключение выключателя, чтобы наверняка пустить УРОВ только после действия на выключатель. А если не было действия на выключатель по причине испорченого контакта.
grsl>NEO, Леонид. grsl>Поясните пожалуйста о чём речь. Не могу сообразить :-(. NEO>>Всегда считал заводить инверсный сигнал KQC в BF - хорошим делом! Но не для установления надёжного отключения выключателя ? А для фиксации действия защит на отключение выключателя, чтобы наверняка пустить УРОВ только после действия на выключатель. grsl> А если не было действия на выключатель по причине испорченого контакта.
Cлава! Вы меня опередили, я сейчас заканчиваю аналогичный пост.
Все же, должны быть уже отработанные схемы, и их надо знать, а не придумывать. Вот если рассматривать упрощенный вариант, когда отпадание РПВ пускает УРОВ. А если цепь СО оборвана? Значит, РПВ все время будет отпавшее. Нет, должны быть еще при этом дополнительные условия запуска. Словом, надо пользоваться отработанными схемами, а не придумывать. Видите, Слава, я о том же. Просто, у Вас мысль быстрее работает.
LIK>В любом случае, при общем устройстве УРОВ это выполнить проще. Я с этим полностью согласен,при общем устройстве УРОВ можно логику выполнить в соответствии с первичной схемой. Вызывает сомнение выполнение УРОВ от газовой защиты без проверки тока. Если включена нагрузка ток ток в трансформаторе будет всегда. Если трансформатор на холостом ходу то проверку по току можно можно исключить и это довольно просто сделать.
Хотелось бы, чтобы вопросы даже по мелочам не «зависали». Если, конечно, это существенные вопросы. Я опять возвращаюсь к пуску УРОВ от н.з. контакта РПВ. Сейчас нет под рукой схем, где это выполнено, и правил или РУ, где про это сказано. Но я помню на одной из ПС общее для ОРУ-110 ЭМ УРОВ. И там как раз это было выполнено. Но, это было не единственное условие. Говоря языком булевой алгебры, это был один из входов элемента «И» для каждого присоединения 110 кВ, а вторые два элемента – пуски от защит и ток в каждом присоединении 110 кВ. Повторюсь, что я не был тогда разработчиком схем. И, честно говоря, у нас УРОВ не разу не работало – не было причин. Так что мы его просто планово проверяли, не задумываясь о нюансах схем. Эх, ускользают уже из памяти детали. Если все же эта память не изменяет, то те цепочки с РПВ вообще выбрасывали. Простой анализ позволяет увидеть проблеммность этих цепей. 1.Зачем вообще нужна эта цепь? Чтобы отсчет пуска УРОВ начинался строго в момент начала отключения выключателя. Предполагается, что при очень малой выдержке времени УРОВ разнобой между каким-то выходным контактом защит и тем контактом, который непосредственно действует на откл. выкл., не привел либо к затяжке, либо к ложному действию УРОВ. Но… 2. Чтобы эта цепь правильно работала, цепь СО никогда не должна рваться. А если она все же разорвется (ведь УРОВ недаром делается)? 3. Если цепь СО порвется, н.з. РПВ всегда будут замкнуты и пуск будет просто от контактов вых. реле защит без учета вышеуказанного разнобоя. 4. Однако, насколько я знаю, уставки УРОВ по времени таковы, что они на порядок больше указанного разброса контактов. 5. Следующий момент. Наличие УРОВ предполагает любую неисправность. В том числе и плохой контакт в том реле защиты, которое действует на СО и шунтирует обмотку РПВ. И если в самом деле этот контакт отсутствует, и именно поэтому должен быть УРОВ? Получается, что контакт РПВ вместо того, чтобы увеличить надежность УРОВ, может привести к его отказу. 6.Может, делаются еще какие-то подстраховки. Но я не вижу вообще необходимость во всем этом «навороте». Повторяю – даже очень маленькие уставки УРОВ на порядок больше разброса контактов. Или я не прав?
LIK> Я опять возвращаюсь к пуску УРОВ от н.з. контакта РПВ. Сейчас нет под рукой схем, где это выполнено, и правил или РУ, где про это сказано.
Данную схему правильнее называть "схема УРОВ с дублированным пуском". Изобретена оданная схема очень давно для целей снижения ложного действия УРОВ. Особенность в том, что при отключении защиты действуют на отключение, шунтируя обмотки РПВ. При этом пуски этых защит в схеме УРОВ работают по "И" с н.з. контактом РПВ. Предполагается, что случайно замкнется цепь пуска УРОВ от защит, но не поступила команда на отключение, то пуска УРОВ не произойдет. Альтернативной схемой УРОВ является "схема УРОВ с автоматической проверкой исправности выключателя", когда от сигнала пуска УРОВ производится действие "на себя" (отключение выключателя) в схеме УРОВ.
LIK>>А именно начали обсуждать РПВ с 9 по счету поста – NEO.
grsl>>Недавно, с месяц назад, пришлось немного поучавствовать в проверках ДЗШ/УРОВ на четырёхугольнике. grsl>>два генератора по 500МВА и две линии 400кВ.
grsl>>УРОВ и защиты мёртвой зоны замотали своими вариантами. grsl>>Ничего сложнее не приходилось делать в УРОВ.
grsl>>>УРОВ и защиты мёртвой зоны замотали своими вариантами. grsl>>>Ничего сложнее не приходилось делать в УРОВ.
Bogatikov>>Опаньки, а что за варианты защиты мёртвой зоны? Для нас это актуально. Для защиты т.н. "мёртвой зоны" на Ростовской АЭС нас пытались нагнуть на время УРОВ 90 мс...
LIK>>Евгений. LIK>>Это защ. исп-ся, например, при к.з. между ТТ линии и В линии (если ТТ со стор. линии). LIK>>Эти защита для каждого присоединения, использ. в ДЗШ, в МПтерминалах ДЗШ выполняется как отдельная защита. LIK>>Алгоритм (как пример – UR GE –В90): LIK>>На вход «И»: LIK>>Пуск этой защ. по току (опред. уставка) +блок. по ручному включению выключателя +отключ. полож. выкл. (выд. врем.) LIK>>От этого «И» пуск защ. мертвой зоны. Сраб. защ. мертвой зоны – через выд. вр. «Просто, как мычание». LIK>>Воздействие этой защиты – куда назначите. Например, останов ПВЗ ДФЗ, команда LIK>>АНКА …
LIK>>УРОВ в этом терминале- отдельно.
Bogatikov>>Т.е., фактически получается факт срабатывания защиты+протекание тока+отключенное положение выключателя по блок-контактам?
LIK>>Почти. С маленьким уточнением. Там и факт работы защиты не исп-ся. Действительно. Представьте, В откл., а ток протекает через те ТТ. Откуда он возмется? Только от к.з. между В и ТТ. LIK>>А откл. положение выключателя там от любого операнда гибкой логики, какой Вы сами назначите. Ну наверное, лучше запустить от б.к. LIK>> Люблю я гибкую логику, кто бы что не говорил.
Bogatikov>>Понятно, не пойдёт. Мы на блок-контактах в принципе защиты не строим, а тем более УРОВ из-за их низкой надёжности, да и время срабатывания не устроит. Да и возможен вариант, главные контакты разомкнулись, а блок-контакты ещё нет. Там вся суть в том, что через 100 мс после возникновения КЗ нарушается устойчивость блока, должен работать АЛАР. Вместо установки двух ТТ с каждой стороны, предложили установить ускореный УРОВ - 90 мс с пусками только от защит мёртвой зоны. Конечно мы это дело похерили. Добились вместо УРОВ мертвой зоны второго полноценного УРОВ. Сегодня выдали уставки 150 мс и ни милисекундой меньше.
LIK>У меня предложение, и не только по этой теме. LIK> Но эта тема – пример. Тему назвали: УРОВ Сименс. А потом перескочили на УРОВ вообще. Зададут вопрос; ну и что? Отвечу: помня, что-то где-то было, ищешь по названию тем. А название некорректное. Конечно, если небольшое отвлечение, то ничего. А когда совсем уходят от темы…Надо переходить на новую тему с правильным названием или «вклиниваться» в старую тему с нужным названием. Я уже не раз так делал.
grsl>Евгений, (извините что я так фамильярно, я Слава).
grsl>Вся система там просто не может существовать без блок контактов как выключателей так и разедентелей. grsl>Это целая философия, отработаная за как минимум лет 40. grsl>Кроме частных случаев в УРОВ не используем положение выключателей. А вот мёртвая зона обязательно с блок контактами выключателей и как и писал Леонид с входом от команды включить выключатель. grsl>Сама команда К1 на другую сторону состоит из 3-4 различных комманд собраных в "ИЛИ": grsl>это и: grsl> ДЗШ дальнее отключение grsl>УРОВ дальнее отключение, обычно время t2 grsl>"мёртвая зона" дальнее отключение.
grsl>Вот тут собака и порылась. сегодня УРОВ у нас стандартно работает через 80мс на себя + 120 мс на всех остальных, и дальнее отключение через теже 200мс. grsl>У вас предложили 150мс, в принципе если стоят новые ВВ, 150мс более чем нормальное время. grsl>А для мертвой зоны свой таймер. и тут можно подумать и о 90мс и 150мс, скажем в ужас не вгоняет .
grsl>Наши сети хотели сойти по времени УРОВ на 120мс, но была просьба эксплуатации не переходить.
grsl>Мёртвая зона очень может выручить во многих случаях. На сегодня у нас её не используют как правило, нет стандарта, но вот на станциях "подпольно" сделали :-).
grsl>> …в принципе если стоят новые ВВ…
LIK>Я вырвал фразу из контекста, но именно на этом делаю акцент. И вправду, ставить новые МП ДЗШ (и другие МП) на какие-нибудь МКП - и У- времен Иосифа Виссарионовича или Никиты Сергеевича – это профанация (так же как и менять ВВ выкл. АВВ и Сименс , оставляя ДЗ с реле Бреслер – не путать с нынешней МП РЗА Бреслер). LIK>А я такое встречал в своей практике. В одной энергокомпании: LIK>А)На одних ПС ставили 7SA_ на линию, оставляя на этой линии ВМТ-110. LIK>Б) На другой – Сименсовский же, но В-110 кВ, оставляя защиту ЭПЗ1636 (с МЭРами) и ДЗШ на ДЗТ-11. LIK>У нас возникали вопросы – а почему на одной ПС нельзя было заменить все на Сименс. (Я хоть немного снова приблизился к теме Сименса).
grsl>Леонид можно. grsl>но всё упирается в проклятый драгоценый металл :-).
LIK>Слава. LIK>Я имел в виду ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ПС все заменить на Сименс, не трогая остальных. Затраты те же. А реконструкция комплексная. А когда появится новая порция того самого драгметалла, делать комплексную рек-ю на другой ПС. LIK> Тут мотивы были видимо в отчетности еще советского типа: количество ПС, на которых произведена реконструкция. И драгметалл тоже: премии за это самое отчетное количество.
grsl>>Евгений, (извините что я так фамильярно, я Слава).
Bogatikov>Да не проблема.
grsl>>Вся система там просто не может существовать без блок контактов как выключателей так и разедентелей.
Bogatikov>Я об этом догадываюсь. В ДЗШ типа В90 и ему подобных положение раэъединителей используется для перефиксации присоединений, положение выключателей для расширения зоны ДЗШ (типа программное исключение ТТ).
grsl>>Кроме частных случаев в УРОВ не используем положение выключателей. А вот мёртвая зона обязательно с блок контактами выключателей и как и писал Леонид с входом от команды включить выключатель.
Bogatikov>А зачем команда включить?
grsl>>Сама команда К1 на другую сторону состоит из 3-4 различных комманд собраных в "ИЛИ": grsl>>это и: grsl>> ДЗШ дальнее отключение grsl>>УРОВ дальнее отключение, обычно время t2 grsl>>"мёртвая зона" дальнее отключение.
grsl>>Вот тут собака и порылась. сегодня УРОВ у нас стандартно работает через 80мс на себя
Bogatikov>Чего-то многовато, 10 мс задержка на дискретном входе, милисекунд 5-10 проскочить логику, 8-10 мс срабатывание выходного реле. Есть ещё задержки?
Bogatikov> + 120 мс на всех остальных, и дальнее отключение через теже 200мс. grsl>>У вас предложили 150мс, в принципе если стоят новые ВВ, 150мс более чем нормальное время.
Bogatikov>Это время подтверждено расчётом.
grsl>>А для мертвой зоны свой таймер. и тут можно подумать и о 90мс и 150мс, скажем в ужас не вгоняет .
Bogatikov>Посмотрел осциллограммы. Времена срабатывания блок-контактов разные. Есть 23-36 мс после срабатывания защит, есть 43 мс после срабатывания защиты и 14 мс после исчезновения тока в повреждённой фазе. Видимо зависит от типа выключателя. Можно подумать над этой темой. Но нужно делать на н/о, н/з блок контактах и логикой достоверизации. Естественно речи о воздушниках быть не может. Ещё нюанс. Выключатели новые. А как механика приклепается, времена поползут вверх. Даже и не знаю, выйдем-ли на 90 мс.
grsl>>Наши сети хотели сойти по времени УРОВ на 120мс, но была просьба эксплуатации не переходить.
Bogatikov>Оно и понятно, страшновато.
grsl>>Мёртвая зона очень может выручить во многих случаях. На сегодня у нас её не используют как правило, нет стандарта, но вот на станциях "подпольно" сделали :-).
Bogatikov>А есть-ли смысл в этой затее? КЗ в мёртвой зоне маловероятное событие. Я не говорю, что его не может быть. Но по всей ОЭС случай раз в несколько лет. Есть-ли смысл заморачиваться, если УРОВ с временем 150 мс всё исправит. Слишком опасная автоматика.
LIK>Bопросы в основном к Славе. Но попробую ответить на некоторые.
Вogatikov>>А зачем команда включить? LIK>Эта команда БЛОКИРУЕТзащиту. LIK>А представьте, включают выключатель линии, а вэтот момент появляется к.з. на шинах. И защ. мертвой зоны думает, что это к.з. в мертвой зоне (выкл.. еще не успел вкл.-ся только команда на вкл.. пошла). А это все равно зона ДЗШ, она по-любому сработает.И, если правда к.з. на шинах, не пойдет команда на противоп. конец линии. А если в мертвой зоне к.з., уже не будет команды на обкл.., и эта защ. сработает. (Думаю, ключ никто не будет долго держать, разве что дежурный, уволенный ранее с Арзамасской ПС ).
Bogatikov>>Но нужно делать на н/о, н/з блок контактах и логикой достоверизации
LIK>Думаю, достаточно н.з. контактов. Там в логике – только откл. полож. выкл. Или боитесь, что такой выкл., что б.к. не переключатся.? Ну, тогда можно через фиксатор (там есть такой элемент, триггер – сами знаете, типа поляризованного реле; логика то гибкая – все позволяет). LIK>
По поводу уровня детектора тока. Мы ставим где то 0.6-0.8 номинального тока ТТ.
Немного подумав, как первый вариант, МЗ в таком многообразии вариантов не делал бы. УРОВ с 150мс более чем достаточен. Если ВВ перекрыт ТТ с двух сторон, то пусть работают и защиты линий и ДЗШ. Согласен от всего не отсроиться, лучшее враг хорошего.
? А для фиксации действия защит на отключение выключателя, чтобы наверняка пустить УРОВ только после действия на выключатель.
