РТФ1>Новы обстоятельства появились. На п/ст №2 в сторону ВЛ №1 отработали защиты с отключением СВ 110. На панели выпал блинкер только отключение от 1-го комплекта защит. СВ с успешным АПВ включился. По осциллограмме со смежной п/ст повреждения никакого нет. Предполагаю что отработал ложно нуль-индикатор 1 или 2 ступени ДЗ. Хотя таких ложных работ нуль-инидкатора пока еще нигде не было из обслуживаемого оборудования на моей памяти. Возможна ли такая работа нуль-индикатора. Повреждение нуль-индикатора возможно,надо проверить выполнение всех циркуляров по нуль индикаторам.Чтобы сработала ДЗ даже при поврежденном нуль-индикаторе все равно необходим запуск блокировки при качаниях.Какой тип у Вас КРБ-126 или КРБ-125?Какой тип у Вас оперативного тока? Обычно на таких ПС всегда какие нибудь бывают сюрпризы.Отыскать их очень трудно.Приходится досконально анализировать все отключения даже на первый взгляд и правильные.
РТФ1>Новы обстоятельства появились. По осциллограмме со смежной п/ст повреждения никакого нет. Осциллограф не пускался или не было повреждения ? Блинкер то мог и не выпасть 1,2 ДЗ.
17.04.2010 12:24
SVG+15 Сообщения: 288 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Федя>Повреждение нуль-индикатора возможно,надо проверить выполнение всех циркуляров по нуль индикаторам.
Циркуляры-то противоречивы. Одни увеличивают сопротивление резистора между ОУ до 620 кОм, другие до 160 кОм (не взыщите, цифры по памяти, могу ошибиться на десяток-другой кОм). Так вот, с высоким сопротивлением получается такая бяка, что при подаче опертока ложно работает Iзона ДЗ. Но блинкер зоны в комплекте выпадать всё равно ж должен. Или дежурные его проморгали, как всегда.
Федя>Чтобы сработала ДЗ даже при поврежденном нуль-индикаторе все равно необходим запуск блокировки при качаниях.
На это дело ещё контроль исправности НИ существует. Блинкер тоже выпасть должен был. И гораздо раньше, чем отключение случилось.
РТФ1>На сколько я знаю самоходы по напряжению у реле мощности для защиты от междуфазных КЗ и по току для ТЗНП не могут вызвать ложного срабатывания защит по принципу действия защиты. Самоход по току реле был на ампер больше уставки 1ст ТЗНП. На всякий случай, после последней проверки самоход устранили до величины вдвое большей чем максимальный ток однофазного КЗ на шинах данной п/ст. Вот если б в момент короткого в цепи треугольника не было напряжения по какой либо причине тогда это могло вызвать ложное срабатывание, но от цепей треугольника питаются еще фиксирующие приборы, в обоих случаях работы защиты ЛИФПы "В" показали величину.
Чего то не понятно а что тогда показали ЛИФПы если КЗ не было?
Федя>Повреждение нуль-индикатора возможно,надо проверить выполнение всех циркуляров по нуль индикаторам.Чтобы сработала ДЗ даже при поврежденном нуль-индикаторе все равно необходим запуск блокировки при качаниях.Какой тип у Вас КРБ-126 или КРБ-125?Какой Федя>тип у Вас оперативного тока? Обычно на таких ПС всегда какие нибудь Федя>бывают сюрпризы.Отыскать их очень трудно.Приходится досконально анализировать все отключения даже на первый взгляд и правильные.
Дело в том что нуль-индикаторы не менялись вот уже 6 лет только на моей памяти на этой п/ст, ложной работы защит по причине неисправности нуль-индикаторов тоже не было, как писали выше циркуляры противоречат друг другу какому из них следовать не знаю Какой то из циркуляров выполнен точно но сейчас не могу сказать какой. А вот на счет блокировки при качаниях я не подумал. Стоит КРБ-126. Но могу предположить что были небольшие качания которые вызвали работу КРБ и 1ст ДЗ. Осциллограф запускался по U2. По осциллограмме повреждений нет нормальный нагрузочный режим. Оперток на п/ст постоянный от АБ с УЗА плюс БПТ и БПНы стоят. Из блинкеров выпал только в комплекте ДЗ-2 6РУ не считая блинкеров на панели СВ, дежурного несколько раз посылали осматривать панель.
Это здесь уже где то есть, но повторю. Вероятные срабатывания НИ. 1. Кратковременное срабатывание РС при переключении зон. Реле РС ДЗ-2 срабатывает на t = 15 ÷ 25 мс при переключении зон с 1 на 2ю, когда сопротивление на 1÷2 % больше диаметра окружности срабатывания 2 зоны. Срабатывание происходит также при близких КЗ за спиной, то есть тормозной момент от контура подпитки недостаточен. Малый тормозной момент и переходный процесс в цепях 1ТН реле сопротивления при переключении зон с 1 на 2ю приводят к кратковременному срабатыванию реле сопротивления на время 15 ÷ 25 мс. Импульс появляется после возврата реле 1РП (когда РС находится уже на 2 зоне). Вообще, переключение зон с мощением контактов 1РП достаточно неудачное решение для панелей с нуль индикаторами. Ведь в НИ имеется задержка. А при возврате или срабатывании реле, контакты несколько раз замыкаются и размыкаются (дребезг контактов в динамике), вызывая в 1ТН повышенный переходный режим, вызванный также и мощением контактов. И все зависит от того, в какой момент синусоиды происходит коммутация. Для устранения данной причины циркуляром увеличено время RС цепи с 7-10 мс до 30-40 мс, изменением номинала резистора со 160 кОм до 620 кОм. На выход НИ (нуль-индикатора) этот импульс может пройти при потере контакта в цепи разъема времязадающей цепи (см. п. 3).
2. Кратковременное срабатывание РС при подаче питания. На панелях ЭПЗ-1636 более раннего выпуска, где в блоке питания НИ ДЗ-2 установлены конденсаторы 7С, 8С емкостью С = 4 мкф, при снятии оперативного тока на время более 10 ÷ 15 с и дальнейшей его подаче, на выходе НИ появляется кратковременный импульс на срабатывание, составляющий примерно 1 / 3 времени введенной задержки в НИ (2R, 2С). При снятии питания на 10 ÷ 15 с происходит полный разряд конденсатора 2С, установленного в НИ. При дальнейшей подаче питания триггер на 20У устанавливается в состояние срабатывания, в связи с тем, что напряжение -15В растет быстрее чем +15В. Цепь +15В имеет большую нагрузку по сравнению с цепью -15В. Микросхема 10У устанавливается в состояние несрабатывания и конденсатор 2С начинает заряжаться. Время его заряда с нулевого уровня до уровня 0,23 В, который возвращает триггер 20У, составляет примерно 1 / 3 времени задержки (2R, 2С), введенной в схеме НИ. При задержке в НИ на 30 ÷ 40 мс, импульс на выходе НИ при подаче питания составляет 10 ÷ 13 мс. КРБ, при подаче оперативного тока, может ввести защиту в работу, но срабатывания на отключение не происходит. При подаче опер.тока реле сопротивления ДЗ-2 находится на 2 зоне и только после срабатывания реле 1РП, которое составляет примерно 50 мс, переключается на 1 зону. При использовании в качестве выходного реле НИ реле типа РП-13, которое имеет большое время возврата, а также имеет свойство кратковременно залипать, при импульсе на выходе НИ составляющем 10 ÷ 13 мс, защита может сработать на отключение. На панелях ЭПЗ-1636 последнего выпуска на платах НИ установлен дополнительно конденсатор 12С - 0,047мкФ, подключенный к выводу 5 20У и -15В, который устанавливает 20У в требуемое состояние при подаче питания. Для исключения срабатывания на отключение при подаче опер. тока следует, на панелях старого выпуска, где в качестве выходного реле НИ применяется реле типа РП-13, установить на платах НИ ДЗ-2 дополнительный конденсатор 12С.
3. Кратковременное срабатывание НИ при внешнем КЗ. Кратковременное срабатывание НИ может произойти при внешнем КЗ в связи с потерей цепи в контакте разъема 2Ш21 (см схему НИ), через который подключен конденсатор 2С. Уровень напряжения на конденсаторе составляет порядка 0,6 В (падение на рn переходе диодов). После его заряда, напряжение с двух сторон разъема становится одинаковым. Ток утечки 2С мал и разъем начинает окисляться. Применяемые разъемы не способны сохранять цепь при уровне напряжения, равном 0,6 В. По данным ВНИИР при уровнях меньших 5 В следует применять позолоченные разъемы. При окислении контакта разъема происходит разряд конденсатора 2С и при кратковременном переключении 10У, которое возможно при внешних КЗ, этот импульс без задержки проходит на выход НИ. Если в процессе срабатывания 10У происходит пробой окисла разъема, то импульс на выходе продляется на время 1 / 3, введенной задержки (10 ÷ 13мс). В любом случае возможна работа защиты на отключение. Исключить этот режим можно по одному из предлагаемых вариантов. Вариант 1. Перенести защитные диоды 1Д, 2Д за разъем, припаяв их непосредственно к конденсатору 2С. Тогда, при окислении разъема поднимается уровень напряжения примерно до 13 ÷ 14В и цепь восстанавливается. Вариант 2. Изменить схему следующим образом. Диоды 1Д, 2Д со стороны подключения к 2R отрезать и подключить к резервному разъему 2Ш9. Другую сторону 2Ш9 подключить к разъему 2Ш21, соединенному с 2С. Действие аналогично варианту 1. Самое интересное, что эту причину трудно выявить. При снятий и следующей подаче опертока данный контакт пробивается за время пока диоды, шунтирующие 2С еще не открылись. Пробой окисла может произойти и после срабатывания 10У. Если передернуть плату НИ - происходит то же самое. В итоге панель сработала, а найти ничего не удается. Потеря контакта в цепи разъема приводит к тому что НИ начинает реагировать на постоянную составляющую входного сигнала плюс амплитуду переменной составляющей 100 Гц, которая присутствует на входе НИ и для отстройки от которой и предусматривалась RС цепь. Ведь фильтр пробка на 100 Гц в схеме РС остался, а сопротивление, шунтирующее НИ, сильно увеличилось. Время отстройки от 100 Гц было выбрано порядка 7-10 мс. Если устранить данную причину срабатывания, то на мой взгляд можно отключение производить от быстродействующего реле РП4.
4. Срабатывание НИ от помех в оперативном токе (действие ЭДС самоиндукции реле и прочих электромагнитов, помехи от блока питания НИ и прочее). Устранено согласно циркуляру установкой высокочастотных конденсаторов 0,1 мкф в цепи плюса и минуса относительного общего на каждой плате НИ. Практика показала, что достаточно номинала 0,05 мкф.
R14 все правильно написал. на это этапе надо все это проверить и заодно исправность нуль-индикаторов.В первых выпусках панелей с нуль-индикаторами на одной панели встречался такой дефект- если даже на панели подан один только оперативный ток и в ручную поджать якорь выходного реле КРС запускается реле времени 3 ступени если после этого отпустить реле происходит клевок выходного реле ДЗ 1,2 ступени.
Спасибо за активность в теме. Из всего сказанного R14 подозреваю что величина резистора 160 кОМ вместо нужных 620, но это по памяти, надо проверить, но опять же странно что защита как минимум 6 лет так не работала ложно (если это причина). Остальные варианты отпадают так как где то месяц назад была внеплановая проверка проверяли и земляные и дистанционные защиты обоих панелей. При подаче и снятии опертока защита никогда ложно не отрабатывала и при этой проверке так же. Вариант №3 тоже отпадает так как снимали и подавали оперток на панель. Вариант №4 устранено согласно циркуляра точно помню.
