grsl>Никита, оно не мелочь. Но мне, так нечего сказать. Предохранителей уже не видел давно в цепях РЗА и напряжения, питания, кроме случаев работы с системами из штатов или Канады ( они в основном за предохранители). Согласно многим локальным ТБ, отключения автомата достаточно. Селективность, из разряда да/нет. В цепях напряжения не видно. grsl>По питанию есть.
На щитах = тока IMB нет автоматических выключателей,в том числе и на вводе АБ
falcon>- снятие предохранителей переводит электроустановку, которая через них питается, в разряд недействующих. falcon>Отключение же автомата не меняет статуса электроустановки. Прошу прощения, не согласен. Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ РМ - 016 - 2001 РД 153-34.0-03.150 - 00 (экий длинный титул! поневоле вспоминаещь "Подпоручика Киже" - "Ваше превосходительство, милостивый государь" пишется в две строки) М. НЦ ЭНАС 2001 страница 14: "Электроустановка действующая - электроустановка или ее часть, которые находятся под напряжением либо на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов". И предохранитель, и автомат равно являются коммутационными аппаратами. В первом случае имеется видимый разрыв (раздел 3.1 тех же правил), во втором его нет. Но в п. 3.1.2 требования видимого разрыва распространяются только на электроустановки напряжением выше 1000 В.
grsl>>Никита, оно не мелочь. Но мне, так нечего сказать. Предохранителей уже не видел давно в цепях РЗА и напряжения, питания, кроме случаев работы с системами из штатов или Канады ( они в основном за предохранители). Согласно многим локальным ТБ, отключения автомата достаточно. Селективность, из разряда да/нет. В цепях напряжения не видно. grsl>>По питанию есть.
scorp>На щитах = тока IMB нет автоматических выключателей,в том числе и на вводе АБ
------------------------------------------------------------------------- В ШОТах есть, намучались. При включении автомата - выбивает сразу, у БП терминалов большая емкость. ЗРУ 10 кВ как то включали в такой последовательности, сначала прошли по всем ячейкам отключили автоматы, потом включили ввод, затем по очереди терминалы, иначе не держит зараза. Предохранители в цепях ОТ РЗА похоже предпочтительней.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Ну не знаю. на АБ конечно только предохранители. А насчёт остального??? 220В, 48В тоже можно Ну прикинем хвост к носу. пусковой реле порядка 40Вт, ну на 50 реле, 2000 будет, 10А, конечно 10 не ставим, и один на 50 реле тоже. обычно 4А на реле, 16-20А групповой на 15-20 реле, тянем 4мм^2, кривая К, Стоит у нас КРУ 3.3кВ /12 кВ по порядка 25-30 реле на 48В, тянет ну 10А, при пуске бросок до 50А, автомат на 63А К, и не жужит, всегда проверяем.
Nikita+37 Сообщения: 2071 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
doro>п. 3.1.2 требования видимого разрыва распространяются только на электроустановки напряжением выше 1000 В. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Все правильно, но как быть с этим:
ПОТ РМ-016-2001 3.1.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей снятием последних. При отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверец шкафа, закрытие кнопок, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок и др. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки. Перечисленные меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля, проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться работы. Необходимо вывесить запрещающие плакаты. 3.1.6. Отключенное положение коммутационных аппаратов напряжением до 1000 В с недоступными для осмотра контактами определяется проверкой отсутствия напряжения на их зажимах либо на отходящих шинах, проводах или зажимах оборудования, включаемого этими коммутационными аппаратами. Проверку отсутствия напряжения в комплектных распределительных устройствах заводского изготовления допускается производить с использованием встроенных стационарных указателей напряжения
Не слишком ли много замарочек с автоматами?
В ПУЭ есть такой текст:
Глава 3.4 ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ 3.4.19. Питание оперативным током вторичных цепей каждого присоединения следует осуществлять через отдельные предохранители или автоматические выключатели (применение последних предпочтительно)
Вот вопрос и встает, что лучше. С одной стороны применяя предохранители мы получаем видимое доказательство, что после того как мы проверим отсутствие напряжения в обесточенной цепи и оно в ней не появиться. С другой применяя автоматы, мы избавляемся от всех проблем связанных с предохранителями, но лично у меня всегда будет более настороженное состояние, нежели при работе во вторичных цепях оснащенных предохранителями в качестве защиты.
Nikita+37 Сообщения: 2071 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
grsl>В цепях напряжения Z, в остальных К. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Ростислав, расскажите пожалуйста из каких соображений у Вас применяют автоматы с характеристиками К типа. И интересно узнать мнение других по этому поводу, как у нас в России с этим?
Никита. Честно говоря так я наследство получил и вначале не спрашивал. На определёном этапе наложили характеристики. При малых токах К долгую выдержку имеет и это помогает в случае описанном Угрюмым. А внизу при больших токах кривая как у Z ( хорош для электроники и цепей напряжения) быстрая. Смотрели другие так они для движков или освещения. Что касается ТБ, нет в цепях предохранителей, выключаем автомат и на него красную изоленту.
falcon>>- снятие предохранителей переводит электроустановку, которая через них питается, в разряд недействующих. falcon>>Отключение же автомата не меняет статуса электроустановки. doro>Прошу прощения, не согласен. Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ РМ - 016 - 2001 РД 153-34.0-03.150 - 00 ........ ........ И предохранитель, и автомат равно являются коммутационными аппаратами. В первом случае имеется видимый разрыв (раздел 3.1 тех же правил), во втором его нет. .........
Пардон, но как-то не заметил, чтобы из какого либо пункта раздела 3.1 следовало, что предохранитель является коммутационным аппаратом. Даже напротив, усматриваю, что буквой правил (этого же подраздела 3.1) проводится явное различие между коммутационным аппаратом и предохранителем. Поэтому по прежнему упрямо считаю, что он таковым не является. Плз, покажите, где именно в ПТБ сказано, что это не так.
P.S.: Хотя, нет, повторно пардон! Ничего показывать не надо - увидел сам. О том, что предохранитель является коммутационным аппаратом прямым текстом указано в таблице терминов и определений, что в начале Правил. Поэтому беру свои ранее написанные слова назад и прошу прощения за беспокойство.
Уважаемые Коллеги. Хорошо Никита эту тему начал. А есть ли какие то указания по ТБ по работе с цепями РЗАиА и где можно скачать. Честно говоря хочу использовать, а то у нас с этим слабовато.
Nikita+37 Сообщения: 2071 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
falcon>Плз, покажите, где именно в ПТБ сказано, что это не так. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
falcon, смотрите самое начало правил
ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В МЕЖОТРАСЛЕВЫХПРАВИЛАХ ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛАХ БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ Коммутационный аппарат - Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и снятия напряжения с части электроустановки (выключатель, выключатель нагрузки, отделитель, разъединитель, автомат, рубильник, пакетный выключатель, предохранитель и т.п.)
