Вчера форум лежал не смог ответить. Что-то я еще больше запутался... Теперь попорядку: 1. Ток КЗ на шинах 0.4кВ посчитал неправильно. 2. Секционник есть, но без защиты (обычных ручной выключатель нагрузки) 3. Коэффициент возврата реле РТ-40 брал по инструкции к реле. 4. А какой коеффициент отстройки брать в этом случае? 5. Коеффциент 1,4 это максимально допустимая длительная перегрузка трансформатора (например в случае выхода из строя одного из них). Почему же его не надо умножать на коефф отстройки и самозапуска? 6. Проблема в том, что оборудование на ГПП имеющееся и особо извращаться мне не позволят; в условиях на проектирование написано - на линии отсечка, МТЗ и сигнал о замыкании на землю, на тр-рах МТЗ.
7. Правильно ли я понимаю понимаю, что МТЗ тр-ра нужно брать учитывая максимальный рабочий ток и коеффициенты возврата, самозапуска, отстройки. Т.е если максимальный рабочий ток тр-ра 1600кВА равен 154 x 1,4 = 216 A. Коеффициенты вместе дают : 2,5 x 1,2 / 0,8 = 3,75. То есть ток уставки должен быть около 810 А. Или нет? Максимальный ток КЗ на стороне 0.4кВ (приведенный на 6кВ) будет около 2,4кА, нужно ли ставить временную остсрочку срабатывания, чтобы защита не срабатывала раньше автоматов 0.4кВ?
8. МТЗ линии упитываем номинальную нагрузку двух трансформаторов. 154 x 2 = 308 A. Коеффициенты те же имеем МТЗ 308 x 3,75= 1155 A
9. Если выбирать отсечку линии по КЗ за тр-ром, то как можно гарантировать, что она не сработает раньше МТЗ линии, ведь МТЗ идет с отсрочкой, а отсечка без (или это допустимо?)?
I>> - первая ступень МТЗ (или отсечка). I> - вторая ступень МТЗ.
Хотя на мой взгляд I> 600 А хватает за глаза, если нет потребителя со 100% нагрузкой из синхронных или асинхронных двигателей.
Можно взять для трансформатора отсечку I>>3150A 0s (1.3x2420А), тогда линейная МТЗ I>> 3500A 0.5s (чуть-чуть почувствительней).
19.08.2008 15:51
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Я не расчётчик. Так что формулы проверяйте по методикам. А вот смысл защит попытаюсь проанализировать. Тем более появилась поясняющая схема.
VLAX>Так и не понял для чего нужна отсечка, если у первого реле ток утавки больше и вроде бы оно и так не может сработать раньше, что тогда дает согласование, если все равно необходима задержка?
Первое реле - это, видимо ячейка отх. линии на ГПП-3. Уставка МТЗ -1260А. В ячейке на РТП-9 уставка 900А. Мин.ток КЗ после выключателя РТП-9 - 3107А. Т.е. пообоим выключателям побежит больше 3кА. Соответственно пустятся обе МТЗ. Задержка 0,5с обеспечивает селективность. Хотя не очень понятно, для чего нужна селективность в данной схеме? Может быть когда секционный разъединитель включен. В следующий раз рисуйте, пожалуйста, схему поподробнее. А выключателям желательно давать названия со сквозной нумерацией или номера ячеек. Будет проще объясняться.
VLAX>Отсечка линии:
VLAX>максимальный ток в конце зоны защиты отсечки I"k3_max = 16,8кА
VLAX>I с.з = I"k3_max х Котс = 16800 x 1,3 = 21840 (A)> I"k3_max
VLAX>T.e. получается отсечка в этой сети работать не будет и применять ее нет смысла, тк ток срабатывания защиты с учетом Котс больше максимально возможного тока. Сейчас линия питает ликвидируемую подстанцию и уставка отсечки там 3000А (токи КЗ на имеющейся подстанции процентов на десять больше чем на новой); я так и не понял почему, ведь в это случае отсечка будет срабатывать раньше защиты тр-ра.
Отсечки,действительно удаётся установить не всегда, т.к. её тяжело отстроить от КЗ после выключателя на РТП-9. Вот если бы линия, питающая РТП была длинная, то можно было бы защитить отсечкой, примено 70% этой линии.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
I>>> - первая ступень МТЗ (или отсечка). I>> - вторая ступень МТЗ. Можете пояснить откуда взялась цифра 4000А? Каким образом выбрали задержку срабатывания X=2...2,5 сек? CLON>Хотя на мой взгляд I> 600 А хватает за глаза, если нет потребителя со 100% нагрузкой из синхронных или асинхронных двигателей.
CLON>Можно взять для трансформатора отсечку I>>3150A 0s (1.3x2420А), тогда линейная МТЗ I>> 3500A 0.5s (чуть-чуть почувствительней).
И еще нет ли какой нибудь инструкции, которая однозначно бы трактовала подобные ситуацииЪ
Megawatt>Я не расчётчик. Так что формулы проверяйте по методикам. А вот смысл защит попытаюсь проанализировать. Тем более появилась поясняющая схема.
VLAX>>Так и не понял для чего нужна отсечка, если у первого реле ток утавки больше и вроде бы оно и так не может сработать раньше, что тогда дает согласование, если все равно необходима задержка?
Megawatt>Первое реле - это, видимо ячейка отх. линии на ГПП-3. Уставка МТЗ -1260А. В ячейке на РТП-9 уставка 900А. Мин.ток КЗ после выключателя РТП-9 - 3107А. Т.е. пообоим выключателям побежит больше 3кА. Соответственно пустятся обе МТЗ. Задержка 0,5с обеспечивает селективность. Хотя не очень понятно, для чего нужна селективность в данной схеме? Может быть когда секционный разъединитель включен. Секционный выключатель РТП-9 в нормальном положении всегда разомкнут, вообще не уверен что допустимо его замыкать при обеих работающих линиях
Время срабатыания второй ступени МТЗ выбираем по согласованию с защитами 0.4 кВ. Т.к. параметров защит (автомата) на стороне 0.4 кВ не было дано указал Х s.
4000 A = 1.1 x 3600 A, т.е. по согласованию с МТЗ 1 ступенью трансформатора. Нужно ли такое согласование и селективность в данной схеме? Думаю, что нужна, т.к. есть два выключателя, а если бы у трансформатора не было своего выключателя, то селективность теряет смысл.
Забыл спросить как там с АПВ на П/С ГПП? если АВР? Вообще что там из автоматик вообще есть? дело в том, что уставки защит выбираются не сами по себе, но и с учетом автоматики и телемеханики и совместной работы РЗ и А.
Инструкция - это руководящие указания, но в них все коэффициенты даны в виде: Костр=1.3...1.5, для новых защит с фильтрами Костр=1.2...1.25. И т.д. Т.е. в инструкциях величины всех коэффициентов можно варировать в некоторых пределах, в результате можно подгонять уставки "под желаемые".
Ув. CLON. Часто вижу что ТО для трансов отстраивают от броска тока намагничивания, ну скажем 10-12 номинала на 0.1сек, а для защит от КЗ на НН трансов используют МТЗ с обратной зависимостью по времени, часто EI кривая, отстроенная от номинала транса. Пользуетесь ли Вы такой практикой?
Думаю можно не думать о селективности на такой линии 330м, достаточно защит на F5/F6.
grsl>Ув. CLON. Часто вижу что ТО для трансов отстраивают от броска тока намагничивания, ну скажем 10-12 номинала на 0.1сек, а для защит от КЗ на НН трансов grsl>используют МТЗ с обратной зависимостью по времени, часто EI кривая, отстроенная от номинала транса. Пользуетесь ли Вы такой практикой?
Обязательно, но как правило первая ступень (отсечка) уже отстроенна от тока намагничивания, т.к. выбрана по отстройке от максимального тока КЗ за трансформатором, а он как правило выше тока намагничивания. Ik"=1/Uk*InomTr, Icp=1.3...1.5*Ik" > Inamagni4.
Время зависимые характеристики - используем. В микропроцессорных реле используем две: Первая токовая, например, умомянутая Вами EI, но отстроенная от токов замозапуска нагрузки, а вторая зависимая характеристика термическая защита от перегрузки - отстроенная от максимального рабочего тока трансформатора с постоянной времени масла трансфоматора (от 120 минут и более, у современных Тр бывает и 90 минут)..
grsl>Думаю можно не думать о селективности на такой линии 330м, достаточно защит на F5/F6.
Это философский вопрос, его как правило решает начальство, а не расчетчик. Хотя расчетчик может предложить несколько вариантов уставок (для различных подходов).
CLON>Время срабатыания второй ступени МТЗ выбираем по согласованию с защитами 0.4 кВ. Т.к. параметров защит (автомата) на стороне 0.4 кВ не было дано указал Х s.
На присоединениях 0,4кВ будут стоять автоматы 250А и 400А с характеристикой "C" (главного автомата не будет, если не выясница его необходимость). T.e.при КЗ на стороне 0,4кВ (на присоединениях за автоматами) отлючение будет происходить менее чем за 0,1сек [b]
CLON>4000 A = 1.1 x 3600 A, т.е. по согласованию с МТЗ 1 ступенью трансформатора. Нужно ли такое согласование и селективность в данной схеме? Думаю, что нужна, т.к. есть два выключателя, а если бы у трансформатора не было своего выключателя, то селективность теряет смысл. А в каком случае можно не применять отдельную защиту тр-ра?
CLON>Забыл спросить как там с АПВ на П/С ГПП? если АВР? Вообще что там из автоматик вообще есть? дело в том, что уставки защит выбираются не сами по себе, но и с учетом автоматики и телемеханики и совместной работы РЗ и А. Автоматики на высокой части не предусмотрено (секционник будет включаться вручную), на 0,4кВ будет АВР. CLON>Инструкция - это руководящие указания, но в них все коэффициенты даны в виде: Костр=1.3...1.5, для новых защит с фильтрами Костр=1.2...1.25. И т.д. CLON>Т.е. в инструкциях величины всех коэффициентов можно варировать в некоторых пределах, в результате можно подгонять уставки "под желаемые".
