Orion2010+1 Сообщения: 169 Регистрация: 22.09.2010 Откуда: Москва
Насколько я понял в общем случае на панель выносят управление только от ячеек ввода и СВ Возможно ли вынести все ключи управления от всех ячеек Я слышал что этого не делают из-за экономики Или есть запрет в определенных случаях И второй момент можно ли сделать ключи только в ОПУ а на ячейке вообще убрать Я таких ячеек не встречал, но может гдето так работают Управляют с ОПУ или скажем с терминала защиты..
Orion2010>Насколько я понял в общем случае на панель управление выносят только от ячеек ввода и СВ
Если Вы имеете в виду КРУ низкого напряжения (НН), то да.
Orion2010>Возможно ли вынести все ключи управления на панель упр. от всех ячеек
Такие варианты не запрещены. Делают и так.
Orion2010>Я слышал что этого не делают из-за экономии
Экономия само собой. Просто порой нет особой необходимости управлять отх. линиями НН с пан. упр. ОПУ. Ими оперируют нечасто. А когда изредка оперируют, можно и к ячейке сходить. А требуется часто, лучше оперировать с ОПУ. Вообще лучше, чтобы в задании на проектирование от заказчика были прописаны и такие мелочи. А не прописано, лучше переспросить. Я предпочитаю с заказчиками устанавливать личный контакт (а часто это мои старые знакомые) и общаться в телефонно-электронном режиме. При этом должна быть уверенность в джентльменских отношениях, чтобы потом они не отказались от наших устных договоренностей. А нет доверия, лучше официальная бумага.
Orion2010>Или есть запрет в определенных случаях
Запрета нет. См. выше.
Orion2010>И второй момент можно ли сделать ключи только в ОПУ а на ячейке вообще убрать
Момент интересный. Вообще, с точки зрения «на все случаи жизни», можно делать всегда и там, и тут. Но тогда надо еще делать режимные ключи «Местное-Дист.». Порой это неоправданное усложнение. Повторяю: все эти вопросы лучше согласовывать с заказчиком.
Orion2010>Я таких ячеек не встречал, но может гдето так работают Управляют с ОПУ или скажем с терминала защиты..
В принципе с терминала тоже можно. Опять же, лучше согласовывать с заказчиком. Относительно терминала. Бывают разные схемы. Например, отдельно терм. защ., отдельно – авт.. и упр.(АУВ). Или в каких-то случаях терминалы совмещ. защ. и АУВ. Я предпочитаю отдельно стоящие ключи упр. Даже если упр. через терминалы, то оперируют ключами.
Orion2010>Насколько я понял в общем случае на панель выносят управление только от ячеек ввода и СВ Orion2010>Возможно ли вынести все ключи управления от всех ячеек Если речь идет о выключателях ответственных механизмов на электростанциях, то это - скорее правило, чем исключение. А вот на подстанции может потребоваться дополнительное помещение ОПУ, чтобы разместить все ключи управления.
Orion2010>И второй момент можно ли сделать ключи только в ОПУ а на ячейке вообще убрать В принципе, можно. Но есть две проблемы: бегать ремонтникам на ОПУ для того, чтобы опробовать выключатель, и вопросы безопасности. Хотя бы кнопку аварийного отключения оставить. Мало чего там на шинах случится, пока до ОПУ добежишь.
Есть ещё один нюанс. Если выключатели маслянные, встаёт вопрос безопасности персонала. Нередко при коммутациях эти выключатели взрываются, с выносом и крыши, и персонала. В своё время у нас была целая эпопея по установке дополнительных розеток с цепями управления и пультом на длиннющем шнурке, для того чтобы включать и отключать маслянные выключатели из-за угла.
30.09.2010 12:31
Orion2010+1 Сообщения: 169 Регистрация: 22.09.2010 Откуда: Москва
Bogatikov>Есть ещё один нюанс. Если выключатели маслянные, встаёт вопрос безопасности персонала. Нередко при коммутациях эти выключатели взрываются, с выносом и крыши, и персонала. В своё время у нас была целая эпопея по установке дополнительных розеток с цепями управления и пультом на длиннющем шнурке, для того чтобы включать и отключать маслянные выключатели из-за угла.
Слышал в народе говорят зовется "кривое ружье" И такие включение по прежнему предусматривают некоторые производители уже с вакуумными выкл. Наверно гдето прописано, не знаю .... тоже интересно Но там безопасность, а здесь немного другое Говорят для КРУ гдето прямо прописан запрет включения с ячейки Как же они включают в эксплуатации?
Светить всегда, светить везде.
30.09.2010 12:53
Orion2010+1 Сообщения: 169 Регистрация: 22.09.2010 Откуда: Москва
LIK>Экономия само собой. Просто порой нет особой необходимости управлять отх. линиями НН с пан. упр. ОПУ. Ими оперируют нечасто. А когда изредка оперируют, можно и к ячейке сходить. LIK> А требуется часто, лучше оперировать с ОПУ. LIK> Вообще лучше, чтобы в задании на проектирование от заказчика были прописаны и такие мелочи. А не прописано, лучше переспросить. Я предпочитаю с заказчиками устанавливать личный контакт (а часто это мои старые знакомые) и общаться в телефонно-электронном режиме. При этом должна быть уверенность в джентльменских отношениях, чтобы потом они не отказались от наших устных договоренностей. А нет доверия, лучше официальная бумага. Спасибо Это интересно Если конечно они переключаются раз в год тогда конечно понятно С режимом работы ВВ я не совсем знаком (пока) )
Коллеги Евгении вышли за пределы вопроса. Но тоже нужные вещи. Позволю прокомментировать.
1.Обычно сейчас управление делают через терминал (защит и АУВ). Дело в том, что и для некоторых функций РЗА терминалу надо знать, какие операции управления производятся, и включают через терминал, так как если через терминал включится, то значит этот терминал исправен и по крайней мере есть защиты этого терминала (это страховка, чтобы выкл. совсем без защит не включить). Но бывают ситуации, когда надо срочно откл. выкл., а с терминалом АУВ что-то не в порядке. Для этого надо предусматривать кнопку авар. откл. Правда, doro писал о том, что при управлении с ОПУ делать кнопку ав. откл. по месту. Тоже вариант. Но все варианты лучше письменно согласовывать с заказчиком.
2.По поводу того, чтобы взрывоопасные выключатели не включать по месту, даже циркуляры были. Имеется в виду устанавливать в ячейке (если упр-ние по месту) спец. розетку, на которые выводить цепи управления и делать один на все КРУ кнопочный пульт (кнопки вкл..- откл.) с гибким проводом, соединяющим этот пульт упр. с вилкой, вставляемой в упомянутую розетку. Длина (в циркуляре было), такая, чтобы подальше отойти от ячейки при оперировании выкл.. Этот циркуляр еще был написан так, что не указывался тип выкл., и заставляли делать даже для вакуумних выкл.. Сейчас для элегазовых не делают.
30.09.2010 13:04
+1
Orion2010+1 Сообщения: 169 Регистрация: 22.09.2010 Откуда: Москва
Orion2010>>И второй момент можно ли сделать ключи только в ОПУ а на ячейке вообще убрать doro>В принципе, можно. Но есть две проблемы: бегать ремонтникам на ОПУ для того, чтобы опробовать выключатель, и вопросы безопасности. Хотя бы кнопку аварийного отключения оставить. Мало чего там на шинах случится, пока до ОПУ добежишь.
Насколько я понял прямого запрета нет Это интересно А вот нужно ли это для эксплуатации ? Вопрос по моему открытый Если это дело привычки дежурного это одно А если есть острая необходимость работать именно с панели ячейки это другое
Orion2010>Говорят для КРУ гдето прямо прописан запрет включения с ячейки Как же они включают в эксплуатации?
Так и включают, дистанционно, за пределами КРУ, ибо при взрыве выключателя КРУ раздувается, что говорить о человеке...
Orion2010>И второй момент можно ли сделать ключи только в ОПУ а на ячейке вообще убрать
Это не удобно с точки зрения ТО защит и самих выключателей. Должна быть предусмотрена возможность местного включения/отключения, чтобы не бегать на ОПУ. Да и опять же вопрос безопасности - выключатель коммутируется из ОПУ, оперативник не видит, что происходит в ячейке, может кто в этот момент руку засунул в привод.
Orion2010>Говорят для КРУ где-то прямо прописан запрет включения с ячейки Как же они включают в эксплуатации?
По секрету. Когда только вышел этот циркуляр, делали эти розетки и пульты местные релейщики. А ключи (КУ) оставались. Сейчас в некоторых проектах, где заставляют делать эти розетки, делают и ключи. А теперь угадайте с одного раза, как будут вести себя дежурные, если надо делать переключения и есть ключ управления. Будут вилку в розетку вставлять и отходить далеко от выключателя? Правильно, ключом будут управлять. А розетка с пультом – это «асисяйчик» для инспектора. Можно, конечно не ставить КУ в ячейке. Но лучше это делать, мотивируя удобством управления при проверке, когда выкл. в контрольном положении (взрываются они при коммутации тока).. А какие-то суперблокировки?...Поверьте, все равно их обойдут. Лучше не заморачиваться. Разве что в задании на проектирование что-то напишут.
