Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » RelPol

« Предыдущая   Следующая »
Отрицательный cos fi
Автор
Сообщения
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/

Я просмотрел сейчас всякие требования фирм, везде требование к показаниям "+", "-" cosPhi.
Не знаю откуда ноги растут, для меня это стандарт.

Вобще это удобное показание.

http://rzia.ru/
15.11.2010 20:12
Цитировать
 
VLAX +6
 
Сообщения: 291
Регистрация: 14.08.2008
grsl>
grsl>Я просмотрел сейчас всякие требования фирм, везде требование к показаниям "+", "-" cosPhi.
grsl>Не знаю откуда ноги растут, для меня это стандарт.

grsl>Вобще это удобное показание.

Можно какую нибудь ссылку на требования какой-нибудь фирмы?

Просто счетчики у (Энермет) четко показывают отрицательный cos phi при P- и для нас это явный признак неправильной схемы включения. Я то разберусь, но вот электрик, который 20 лет назад закончил ПТУ будет косячить.
По-моему разумнее поступил Landys чьи счетчики показывают углы, но опять же старые модели показывают все углы относительно У1 остальные пофазно.
15.11.2010 20:57
Цитировать
 
falcon +91
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 20.04.2007
grsl>
grsl>народ не занимайтесь тригонометрией.
grsl>даные "+" и "-" не имеют отношения к cosPhi=cos(-Phi).
grsl>Это международное обозначение имеюще отношение к емкостной и индуктивной нагрузке, т.е. "опережению" и "оставанию" вектора тока по отношению к вектору напряжения.

Слава, ты глубоко неправ.
cos(ф) - это коэффициент активной мощности, и знак его действительно не дает представления об индуктивном или емкостном характере нагрузки, однако дает представление о направлении передачи мощности, т.е. позволяет различить где её источник, а где приемник.
А вообще вектора тока, напряжения, мощности, сопротивления - они все взаимоувязаны и совершенно четко вычисляются в комплексной форме. Для знака + или - определяющим является взаимное положение векторов тока и напряжения.

Вот, например, тебе положительный косинус фи:


... а вот отрицательный:

- можешь теперь взять калькулятор и всё сам пересчитать в комплексах - так оно и выйдет.
15.11.2010 21:54
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
falcon, посмотри пожалуйста, что я написал :-).

grsl>>
grsl>>народ не занимайтесь тригонометрией.
grsl>>даные "+" и "-" не имеют отношения к cosPhi=cos(-Phi).
grsl>>Это международное обозначение имеюще отношение к емкостной и индуктивной нагрузке, т.е. "опережению" и "оставанию" вектора тока по отношению к вектору напряжения.

falcon>Слава, ты глубоко неправ.
falcon>cos(ф) - это коэффициент активной мощности, и знак его действительно не дает представления об индуктивном или емкостном характере нагрузки, однако дает представление о направлении передачи мощности, т.е. позволяет различить где её источник, а где приемник.
falcon>А вообще вектора тока, напряжения, мощности, сопротивления - они все взаимоувязаны и совершенно четко вычисляются в комплексной форме. Для знака + или - определяющим является взаимное положение векторов тока и напряжения.

http://rzia.ru/
15.11.2010 22:04
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
VLAX>Можно какую нибудь ссылку на требования какой-нибудь фирмы?

английский

http://www.pserc.nic.in/pages/Public%20Notice/State%20Grid%20Code%20Annexures%20A%20&%20B%2013.5.2010.html
http://aerc.nic.in/FINAL_CODES_PDF/Annexure%20A%20of%20Metering%20Code%20for%20Assam%20Grid.pdf

http://rzia.ru/
15.11.2010 22:12
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
falcon, а если я не прав, то это тоже хорошо, топикстартер получил неверное мнение, которое потом разгромили.
кроме того отрицательный cosPhi на твоей второй картинке как раз демонстрирует его состояние потребление активной мощности и выдачу реактивной.

http://rzia.ru/
15.11.2010 22:16
Цитировать
 
falcon +91
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 20.04.2007
grsl>falcon, посмотри пожалуйста, что я написал :-).

grsl>>>
grsl>>>народ не занимайтесь тригонометрией.
grsl>>>даные "+" и "-" не имеют отношения к cosPhi=cos(-Phi).
grsl>>>Это международное обозначение имеюще отношение к емкостной и индуктивной нагрузке, т.е. "опережению" и "оставанию" вектора тока по отношению к вектору напряжения.

Угу, дошло наконец, кажись - ты тут вещаешь о трактовке показаний прибора (условных обозначений в нём), а я всё по наивности в фундаментальную науку
(Так ли теперь ? Или снова не так? Если снова не так, то тогда, плиз, заново талдычь, только другими словами )
15.11.2010 22:19
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/

Сейчас мы с тобой на одной волне. Имено трактовка "+" и "-" в показаниях прибора.
Я тут сейчас нашёл прикольную картинку, подготовлю, выложу.
там прибор рисует значок конденсатора и катушки индуктивности.

У меня был короткий период жизни, когда мне пришлось осваивать всякие такие показания на кандских суперсчётчиках.
Тогда меня замучили всеми значками

http://rzia.ru/
15.11.2010 22:28
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
- 80кило

-90кило

http://rzia.ru/
15.11.2010 22:34
Цитировать
 
VLAX +6
 
Сообщения: 291
Регистрация: 14.08.2008
grsl>
grsl>Сейчас мы с тобой на одной волне. Имено трактовка "+" и "-" в показаниях прибора.
grsl>Я тут сейчас нашёл прикольную картинку, подготовлю, выложу.
grsl>там прибор рисует значок конденсатора и катушки индуктивности.

grsl>У меня был короткий период жизни, когда мне пришлось осваивать всякие такие показания на кандских суперсчётчиках.
grsl>Тогда меня замучили всеми значками

Да, это интересно, но что этот прибор будет показывать если у нас действительно отрицательная мощность и cos должен быть отрицательным?
15.11.2010 23:06
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2