Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » RelPol

« Предыдущая   Следующая »
Отрицательный cos fi
Автор
Сообщения
cfif +3
 
Сообщения: 174
Регистрация: 18.01.2008
Поскольку (-) знак математический, то и ответ, видимо, нужно искать не на приборах, а в математике. Если кто помнит тригонометрию, может синус через тангенс выразить. Там со знаками легче определиться.
16.11.2010 08:39
Цитировать
 
VLAX +6
 
Сообщения: 291
Регистрация: 14.08.2008
Так в том то и дело, что условный а не матиматический, проще чем с косинусом вообще функции нет.
16.11.2010 09:35
Цитировать
 
cfif +3
 
Сообщения: 174
Регистрация: 18.01.2008
А почему (-). можно условно использовать звёздочку или решетку. Если исходить из теоремы Пифогора то гипотенуза в системе координат какой знак будет иметь?
16.11.2010 09:48
Цитировать
 
LIK +52
 
Сообщения: 1882
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
SVG>Смена косинуса с + на - происходит при смене потребления на генерацию. Смена характера с индуктивного на ёмкостный меняют знак синуса.

Правильно! Добавить нечего.
Остальных коллег я не цитирую. Хотя внимательно прочитал все посты. И именно потому и не цитирую, чтобы не возвращаться назад. Но Вам всем не кажется, что так и не сказано, что правильно?
Математика такова, как сказал Сергей (SVG). И прибор мало того что не должен, он и НЕ МОЖЕТ распознать по cosφ направление реактивной мощности. По-моему знак в этих приборах ставится именно по тому, куда течет активная мощность (вроде иначе и быть не может). Надо возобновить в памяти этот момент.
Понимаю, что возвращаюсь в рассуждениях немного назад, но вот как раз ощущение, что точка не поставлена. Словом, надо посмотреть действительно в теххарактеристиках (или стандартах), что показывает знак cosφ в приборе. Я уверен, что направление активной мощности (в противном случае это будет театр абсурда).
16.11.2010 09:51
Цитировать
 
zloi +19
 

Сообщения: 231
Регистрация: 17.07.2008
VLAX>Да, это интересно, но что этот прибор будет показывать если у нас действительно отрицательная мощность и cos должен быть отрицательным?

На помощь приходит журнал "Весёлые Картинки". ТТ подключены "Полярниками" к источнику.

Upd - Так, снесу-ка я ссылку на файл от греха подальше. Эта картинка хоть и очень наглядная, но не совсем европейская.

Вкратце:
1 квадрант cos Ф "+"
2 квадрант cos Ф "-"
3 квадрант cos Ф "-"
4 квадрант cos Ф "+"

И, как уже сказал Слава, у знака косинуса в данном случае никакого математического смысла нет. В мире IEEE вместо "-" используют "Lagging", а вместо + "Leading".

Это всего лишь дополнительная информация, показывающая вид нагрузки - ёмкостная или индуктивная.

В театре абсурда ты главный герой...
16.11.2010 10:06
Цитировать
 
cfif +3
 
Сообщения: 174
Регистрация: 18.01.2008
То есть мухи отделно. Котлеты отдельно? (-) к косинусу никакого отношения не имеет. Просто рядом стояли?
16.11.2010 10:29
Цитировать
 
VLAX +6
 
Сообщения: 291
Регистрация: 14.08.2008
ИМХО, бредовая идея, едиственный смысл которой создать дополнительную путаницу. Не понимаю я зачем отходить от логической схемы и придумывать ничего не дающие параметры?
По картинкам:
1. Опять что-то с чем-то в первом квадранте (P+,Q+(ind) и P и Q потербляются из сети) cos должен быть положительным. Или здесь опять вопрос о том, что считать положительной мощностью, что отрицательной?

В чем разница схем на первой странице и второй?
16.11.2010 10:39
Цитировать
 
LIK +52
 
Сообщения: 1882
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
zloi>Это всего лишь дополнительная информация, показывающая вид нагрузки - ёмкостная или индуктивная.

То есть, помимо cosφ этот прибор показывает еще и характер РЕАКТИВНОЙ нагрузки.
В принципе, МОДУЛЬ cosφ в такой же степени характеризует активную нагрузку, как и реактивную. Как известно, sinφ=√1- cos2φ.
Видимо, создатели стандарта (а приборы – по нему) решили, что знак реактивной мощности является более неизвестной величиной, чем активной.
Так что свои слова о театре абсурда беру обратно. Хорошо, что никого из коллег не задел.
16.11.2010 10:47
Цитировать
 
Denis +5
 
Сообщения: 175
Регистрация: 09.06.2008
falcon, в чем графики рисовали?
16.11.2010 13:38
Цитировать
 
SVG +15
 
Сообщения: 288
Регистрация: 19.08.2007
Откуда: Минская область, Беларусь
Мысли в слух.

Как здорово, что все электронные счётчики, с которыми приходилось иметь дело, имели индикацию квадранта тем или иным способом, а косинус фи обзывали коэффициентом мощности. Без плюсов и минусов. А в описаниях счётчиков были нарисованы те самые квадранты и подробненько написано, где направление какой мощности к шинам, где от шин

Слово не воробей, поймают - вылетишь.
16.11.2010 14:14
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2