Согласен. Вообще, прежде чем пользоваться каким-либо измерительным прибором (или даже реле), неплохо было бы почитать инструкцию, особенно в части того, что и как измеряется.
Я до сих пор с ужасом вспоминаю как кошмарный сон - два дистанционных реле на одной и той же линии - Сименс и Арева, у одного активная мощность в линию, у другого - из линии, и тем не менее оба подключены правильно. Но на нервы действует ужасно.
zloi>Вообще, прежде чем пользоваться каким-либо измерительным прибором (или даже реле), неплохо было бы почитать инструкцию, особенно в части того, что и как измеряется.
zloi>>Вообще, прежде чем пользоваться каким-либо измерительным прибором (или даже реле), неплохо было бы почитать инструкцию, особенно в части того, что и как измеряется.
LIK>+1. Без комментариев.
А еще хорошо, когда в инструкции про это написано.
Народ, поймите, иногда надо быть проще, не перемудрять. В многих местах пишут не cosPhi, a PF и тогда проще в деле. Кроме того направление активной мощности тоже с знаком. PF грубо говоря - бабки и часто огромные, а МВар никому нечего не говорит. Потому смотрят во многих местах на MW +/-, PF +/- да и +/- не всегда что то говорит, потому есть на англицком ещё ярлычки: reс/del in/out import/export
споры постояныес ОП и наладчиками. Забудьте иногда про тригонометрию и теорему косинусов :-)))
В продолжении темы, к вышеупомянутым постулатам неопределённости положительного направления потоков мощности. На ТЭЦ шины ГРУ-6кВ соединяются с ОРУ-110кВ через трансформатор связи. Что считать за положительное направление: 1. Выдача мощности с шин 6кВ через трансформатор на ору-110кВ при работе генераторов ГРУ-6кВ. 2. Выдача мощности через трансформатор на шины собственных нужд ГРУ-6кВ при остановленных генераторах. Для ГРУ положительное направление- 1 вариант, для ОРУ-110кВ- второй. ????? Как параметрировать счетчик.???
Саня>Для ГРУ положительное направление- 1 вариант, для ОРУ-110кВ- второй. ????? Как параметрировать счетчик.???
А Вы учетчик? Потому что релейщики счетчики не параметрируют. Тогда вроде должно быть принято на этой ТЭЦ, какое направление энергии (либо просто в нормах-правилах однозначно прописано). Если же вопрос в том, какое направление энергии положительное…Я всегда считал, что от генераторов к ОРУ-110 кв. Может, в данном конкретном случае и ошибаюсь. Но ведь есть какие-то законодатели или местные правила, определяющие однозначность в этом вопросе. Или Вы проектировщик, и не знаете – как подключать цепи. Тогда можно спросить заказчика. А если до него не достать, то не стоит огорчатся – местная служба учета все сделает как надо.
Саня>Для ГРУ положительное направление- 1 вариант, для ОРУ-110кВ- второй.
Ведь не ставят счетчики этого тр-ра отдельно на ОПУ (рел. зале) ОРУ, отдельно в ГРУ (релейном зале , ЩУ ГРУ). Он где-то в одном месте, и направление мощности…читайте выше. В любом случае нет проблем. А если кто-то приведет пункты НТД на этот счет – тем лучше.Только не уверен, что на месте их будут в точности придерживаться. Но тогда это будут их проблемы.
Несмотря на то что релейщики не занимаются всей этой лабудой....всё время приходиться это делать, включая показания в АСУ :-))).
Споры беспрерывные, в последнее время делаю по другому, + направление=нормальному направлению активной мощности в стандартном режиме объекта, - нестандартное направление, т.о избегаю всех споров: к шинам, от шины и т.д. и т.п. Защита отстукивается как положено, измерения и счётчики по принципу положительных эмоций :-).
С тех пор как стал так делать, вопросы и претензии исчезли :-)).
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Слава ну дык не все нынче еще понимают, что PF и сos Phi разные вещи.
В нормативах (IEC) предъявляемых к качеству электроэнергии 61000-2-4 (если не ошибаюсь это для индустриальных производств) четко регламентируют, что когда говорим о cos Phi то говорим об основной гармонике 50 Hz, a PF этоже все до кучи. при сos Phi=1 PF можно иметь и 0,85 нежели в сети много частотников.
Полагаю в российских ГОСТ это тоже регламентируется.
Кстати, так же как и не все понимают, что привычными методами типа конденсаторная банка, при наличии в сети ЧП, cos Phi не скомпенсируеш =).
SVG+15 Сообщения: 288 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
grsl> grsl>Несмотря на то что релейщики не занимаются всей этой лабудой....
Вы будете смеятся, но приходится и релейщикам.
grsl> + направление=нормальному направлению активной мощности в стандартном режиме объекта, - нестандартное направление, т.о избегаю всех споров: к шинам, от шины и т.д. и т.п.
До недавнего времени так и делали. Было хорошо и спокойно всем. Но тут великие мозги придумали не просто так себе АСКУЭ (АИИСКУЭ в российской терминологии), а АСКУЭ межгосударственных, межсистемных перетоков и генерации в пределах отдельно взятого осколка СССР. Вот тут и началось.. Плюсы, минусы... Оперативники легонько умом трогаются, но терпят.
Было хорошо и спокойно всем. Но тут великие мозги придумали не просто так себе АСКУЭ (АИИСКУЭ в российской терминологии), а АСКУЭ межгосударственных, межсистемных перетоков и генерации в пределах отдельно взятого осколка СССР. Вот тут и началось.. Плюсы, минусы... Оперативники легонько умом трогаются, но терпят. 