Спасибо. А то записи, как проверять сохранились. А суть проблемы потерялась. По этой ссылке надо скачивать "полный текст документа".
03.09.2007 14:35
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Вопросы для V_r по осциллограммам (рек.1 и рек.2): - Шлейфы "ДК-30" (Пуск ПП) и "ДК-31"(Ток приёма) - это соответственно сигналы передатчика и приёмника одного и того же ВЧ поста, применяемого в ДФЗ тупиковой ВЛ? - Эти сигналы (т.е."ДК-30" (Пуск ПП) и "ДК-31"(Ток приёма)) заведены в регистратор по аналоговым или дискретным каналам?
Как показали проведенные исследования такой дефект настройки фильтра не всегда приводит к неправильной работе ДФЗ, а лишь при определенных сочетаниях замкнувшихся фаз и в переходных режимах при отключении внешних КЗ. Поэтому долгое время он может себя не проявлять.
......
У нас очень похожий вариант и выявляется не при каждом 1ф. КЗ. На предыдущей рек.2 при кз по фазе В четко просматриваются "клыки".
А двумя днями позже - КЗ по ф.А и при этом по рек.3 видны пуски с обеих сторон и блокирование работы защиты.
Спасибо всем за участие и разьяснения, надеюсь следующая наша проверка принесет положительные результаты и эта защита нас больше не будет тревожить.
falcon>Вопросы для V_r по осциллограммам (рек.1 и рек.2): falcon>- Шлейфы "ДК-30" (Пуск ПП) и "ДК-31"(Ток приёма) - это соответственно сигналы передатчика и приёмника одного и того же ВЧ поста, применяемого в ДФЗ тупиковой ВЛ?
Да это пуск приемопередатчика и ток приемника одного и того же поста, который установлен на питающей ПС и применямый в ДФЗ тупиковой ВЛ.
falcon>- Эти сигналы (т.е."ДК-30" (Пуск ПП) и "ДК-31"(Ток приёма)) заведены в регистратор по аналоговым или дискретным каналам?
В связи с отсутствием свободных аналоговых каналов мы их завели на дискреты. Но в ближайшем будущем планируем перевести "ток приемника" на аналоговый канал.
V_r>Схемку токовых цепей на работе не нашел. V_r>Выкладываю для подальшего анализа реконограммы с места событий.
V_r>Первый процесс призвел к отключению на питающей ПС при КЗ на смежной ВЛ. Реконограмма 1.
V_r>Произведен ремонт поста: заменены транзистор 940А (при проверке сгорел), заменены блоки питания ПВЗ. Один дополнительный вопрос: что на осциллограмме обозначает "пуск ПП"? Это - контакт пускового реле или какой-то сигнал, извлеченный из приемопередатчика?
V_r>>Выкладываю для подальшего анализа реконограммы с места событий.
V_r>>Первый процесс призвел к отключению на питающей ПС при КЗ на смежной ВЛ. Реконограмма 1.
doro>Один дополнительный вопрос: что на осциллограмме обозначает "пуск ПП"? Это - контакт пускового реле или какой-то сигнал, извлеченный из приемопередатчика? Впрочем, не нужно. Сомнений практически нет. В приложенных осциллограммах информации почти достаточно. Обратите внимание на положение векторов токам по фазам в случае, когда произошло отключение, и там, где чудом его удалось избежать. В первом случае – явное преобладание тока нулевой последовательности, который бежит из «тупика» над током нагрузки (векторы трех фаз практически параллельны). Во втором случае ток нагрузки более заметен. В абсолютных величинах без «живой» осциллограммы измерить трудно. Итого: защита запускается с двух концов линии током нулевой последовательности. Есть все основания считать, что введен пуск по 3Iо. При КЗ на землю из тупика приходит только эта составляющая. Если пуск по 3Iо не задан – плохая настройка ФТОП по обоим концам линии. Нужен ли пуск по 3Iо – пусть решают ваши расчетчики на основании Руководящих указаний по релейной защите выпуск 9 страница 53. Далее. Хорошо настроенный передатчик управляется напряжением органа манипуляции, пропорциональным I1+kI2. У плохо настроенного органа манипуляции влияние оказывает составляющая нулевой последовательности. Расстройки фильтра достаточно на одном конце линии. Там, где ток нагрузки был побольше (или ток нулевой последовательности поменьше) преобладала прямая последовательность – ток нагрузки. Импульсов тока приема не хватило для срабатывания ОСФ. Во втором случае свою нехорошую роль сыграла плохая отстройка от токов нулевой последовательности. Вполне вероятно, и ОСФ «уплыл», очень уж «клыки» узкие (20 градусов ни в какие ворота не лезут). Почему это не выявлено при проверке защиты? Если она выполнялась в соответствии с требованиями Методических указаний по наладке и эксплуатации дифференциально – фазных защит ДФЗ-504 и ДФЗ-201. МУ 34-70-002-82. СПО Союзтехэнерго М. 1982 это не мудрено. Крайне слабо эта проверка прописана. Если же взять Инструкцию по наладке и проверке релейной части дифференциально – фазной высокочастотной защиты типа ДФЗ-2. – М.: БТИ ОРГРЭС, 1965, по которой мы осваивали наладку ДФЗ – прописано великолепно. Да и вообще первый документ – слабый ремейк второго. Итак, проверяйте отстройку органа манипуляции от токов нулевой последовательности. Я же постараюсь на эту тему подготовить страничку на сайте http://rzdoro.narod.ru Тем более, в нашей энергосистеме был не менее интересный случай с участием одновременно двух ДФЗ. Сработала та, что не должна была сработать (невыясненная причина, надеюсь выяснить при следующей плановой проверке, намеченной на следующий год - тот же орган манипуляции) и не сработала та, в чьей зоне было КЗ. Несрабатывание защиты была оценена как «допущено неправильное действие», хотя были все основания считать работу защиты правильной!
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
falcon> - такой подход неприемлем хотя бы по той простой причине, что такие измерения дают результат, в части отстройки от биений не имеющий смысла, т.к. объективно он здесь заведомо недостоверен. Хочешь видеть достоверную картину - так измеряй при таких условиях, которые соответствуют реальным. ... Ключевое слово здесь "измеряй", а "измерить" данное отношение (при пуске обоих ПРД)можно только качественно, т.е. по экрану осцилографа. На экране можно увидеть "дырки" от биений, а соотношения не увидишь. falcon>Вот Вы, с одной стороны уверяя, что в Вашем методе измерений есть некий "запас", с другой стороны фактически абсолютно не знаете ничего о величине этого запаса - согласитесь, ведь это так. - А быть может на самом деле никакого запаса-то и нет?
Если при запущенном "своем" ПРД входное сопротивление становится высоким (по крайней мере для меня это - не факт), то уровень "дальнего" не изменится (его измеряли на высоком входном при включенном ПУ), а если, все-таки входное падает до резонансного, то и уровень "дальнего" на входе поста (приемника) соотоветственно уменьшится. В любом случае соотношение получится не менее 1,5. falcon>- ...а ведь это не так! На самом деле при пущенном ПРД на выходе поста "действует" сопротивление, близкое к номинальному (передатчик должен быть согласован)... Т.е. Вы хотите сказать, что входное сопротивление поста равно выходному? Это не факт (опять-таки для меня.) Четырехполюсник-то несимметричный. falcon>А теперь представьте, что согласующее устройство у Вас повреждено (обрыв), а Вам невдомёк - тогда при молчащем передатчике входное сопротивление поста окажется маленьким и "посадит" сигнал дальнего передатчика... "Невдомек" - маловероятно. Входное проверяется при включенном и отключенном ПУ. falcon>При смежном КЗ на землю существуют токи нулевой последовательности, и они, естественно, протекают через тупик (т.к. там включен ЗОН) и пускают передатчик. Но этот же ток "возвращается" через ТТ питающего конца, причем в противофазе, по отношению к "тупику", т.е. "дырок" не должно быть! Извините, falcon, я спорю не из вредности. Может быть еще вернемся к вопросу биений и соотношения "свой/чужой", когда я "намеряюсь" вдоволь.
My ICQ 376-048-117
03.09.2007 22:27
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
Есть "свежеотсканированная" "Инструкция ЦСРЗА ...по наладке панелей ДФЗ-201 и ДФЗ-504" 1979 г рождения. Очень неплохая, с рисунками, графиками и пр. Но в формате PDF и весит 4 Метра. Кому надо, свистните.
My ICQ 376-048-117
03.09.2007 22:40
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
mic61>Есть "свежеотсканированная" "Инструкция ЦСРЗА ...по наладке панелей ДФЗ-201 и ДФЗ-504" mic61>1979 г рождения. Очень неплохая, с рисунками, графиками и пр. Но в формате PDF и весит 4 Метра. Кому надо, свистните. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мне пожалуйста, выложу на сайте, на ругань со стороны почтового робота не обращайте внимание, так должно быть. о получении сообщу
mic61>Есть "свежеотсканированная" "Инструкция ЦСРЗА ...по наладке панелей ДФЗ-201 и ДФЗ-504" mic61>1979 г рождения. Очень неплохая, с рисунками, графиками и пр. Но в формате PDF и весит 4 Метра. Кому надо, свистните.
Я тоже не откажусь. Для будущей проверки пригодиться.
